О Возможном Вреде Мате

[EDE]

По первому пункту: ты ведь составил ФАК: обобщенный свод рекомендаций, на который могут опираться при потреблении йербы новички и потому стоит предусмотреть варианты, кроме "я - вегетарианец". Возможно тебе будут интересны взгляды К.Ниши на работу системы пищеварения (ее рассмотрение выходит за пределы данного топика) - литературы много, на пространстве СНГ его взгляды пропагандировала М.Гогулан.
По второму - возможно у мате есть антисептическая склонность к каким-то группам болезнетворных микроорганизмов, и всё же его настой на спирте не используют вместо зеленки, а значит не так сильно его действие по этому показателю. Скажем так все эти рассказы, в которых гаучо черпали холодную воду из следов коровьих копыт заполненных водой для терере и это не возымело действия на их кишечник - меня смешит. Нагретая до 70 С вода - гарантия того, что погибла Е-Coli, которая может в спящем состоянии поджидать вас на любых поверхностях, включая вашу любимую кухню до 3(!!!) месяцев, бактерия гибнет при 69 С.
Кстати отвечаю Сергею - все живое состоит из белка. При нормальной температуре белок свернут в спираль и стойкий к распаду, начиная от 40-41 С спирали разворачиваются в струну и с повышением температуры разрушаются, вместе с ними разрушаются бактерии, которые состоят из этого белка. Понятно, что 100% разрушит их кипячение при 120 С в автоклаве 10 минут, но это для очень уж стойких бактерий, которые встречаются крайне редко, все что встретится у нас дома - погибнет при 70-80 С.

[Goldmateg]

Ede по 10) пункту, я вегетарианец, посему по прошествии часа,  могу смело пить мате, но и это получается не чистый час, а плюс время на нагрев воды, очистка калабаса, засып свежей заварки, и собственно начало подлива водички, как минимум 25мин = 1час 25 мин.

       А я раньше думал что ты в воде бактерии убиваешь температурой 70-80 градусов.  Разве мате не обладает антисептическими свойствами?

[Goldmateg]

Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:

(мое имхо ver1.0)
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.

Не есть на ночь - это почему ? Я например не прочь хорошего сыра с молочком употребить перед сном   Ну а насчет пророщенных зерен - от них не хуже чем от мате стимулирует  

    Пророщенные зерна пшеницы ем время от времени по выходным, после утреннего мате.
В будние дни после утреннего мате,  ем яблоко, не сразу конечно а минут так через 10-15.

П.С.: А ты и до мате пил молочко с хорошим сыром

[Cebador]

По пункту 6) - очень спорно, тем более многие Производители, которые сами живут в достаточно жарких странах рекомендуют температуру 70-80 (на последнем заседании хозяин Ель Мате обратил внимание Сергея, кстати на низкую температуру воды для заварки)

Может быть в других частях Аргентины, как например Патагония и пьют под 80, но в Миссионесе пьют преимущественно 60-70, не говоря уже про Парагвай. Когда-то в Эль Мате только учились готовить мате и заливали крутым кипятком, что потом приходилось выплёвывать на пол (давно правда это было, в середине 2000х на Оболони - но запомнил я очень хорошо свой обвареный язык и нёбо).

- если не убить бактерий в воде, а они погибают от 70 С, то возможен понос, который многие начинающие матеманы могут принять за активизацию работы кишечника и полезное действие напитка

А кто сказал, что все бактерии погибнут при 80 градусах? Для этого нужен кипяток. Да и какие бактерии в вакуумной пачке с травой, прошедшей термообработку 
ИМХО-имшистое   

По пункту 7) - скорее здесь имеет смысл указать сколько сухой йербы на тот или иной вес можно безопасно потреблять в день (ИМХО)
По пункту 10) - через час пищеварение в самом разгаре, особенно если кушали мясо и если все это в желудке разбавить жидкостью, то пищеварение растянется раза так в 2 и в животе все это время будет ощущаться тяжесть, что может негативно сказатся на сне. Поэтому пить лучше за 30-40 минут до еды, тогда жидкость всосется и желудок будет готов переваривать пищу.

с этим - согласен    .

[Hamzat]

Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:

(мое имхо ver1.0)
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.

Не есть на ночь - это почему ? Я например не прочь хорошего сыра с молочком употребить перед сном  Ну а насчет пророщенных зерен - от них не хуже чем от мате стимулирует 

[EDE]

Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:

...


6)не греем воду гарячее 70 градусов
7)не пьем больше 0,5(0,75) литра мате на ночь.
10)не едим  сразу после окончания пития (в ином случае пьем не раньше чем через час после еды) .

По пункту 6) - очень спорно, тем более многие Производители, которые сами живут в достаточно жарких странах рекомендуют температуру 70-80 (на последнем заседании хозяин Ель Мате обратил внимание Сергея, кстати на низкую температуру воды для заварки) - если не убить бактерий в воде, а они погибают от 70 С, то возможен понос, который многие начинающие матеманы могут принять за активизацию работы кишечника и полезное действие напитка
По пункту 7) - скорее здесь имеет смысл указать сколько сухой йербы на тот или иной вес можно безопасно потреблять в день (ИМХО)
По пункту 10) - через час пищеварение в самом разгаре, особенно если кушали мясо и если все это в желудке разбавить жидкостью, то пищеварение растянется раза так в 2 и в животе все это время будет ощущаться тяжесть, что может негативно сказатся на сне. Поэтому пить лучше за 30-40 минут до еды, тогда жидкость всосется и желудок будет готов переваривать пищу.

[Goldmateg]

8 )не пьем ербу на работе.

я уже хотел было предложить в FAQ добавить на вопросы типа "Как правильно пить мате?"
но с означенным пунктом чувствую нас сейчас заклюют ПыСЫ: А парагвайцы бы уже порвали на шматьё  

..люблю пить матэ в спокойной атмосфере, максимально исключив внешние раздражители, тогда и транкилла та еще. 
ПЫСЫ: это ведь не инструкция к действию а мое имхо ver1.0, так что пусть парагвайцы пьющие мате на работе не берут это близко к сердцу.

[Cebador]

8 )не пьем ербу на работе.

я уже хотел было предложить в FAQ добавить на вопросы типа "Как правильно пить мате?"
но с означенным пунктом чувствую нас сейчас заклюют ПыСЫ: А парагвайцы бы уже порвали на шматьё  

[Goldmateg]

Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:

(мое имхо ver1.0)

1)Определяемся с кооперативом изготовителем ербамате, выбираем ту(-те) марку(-и)  которая(-ы) нам наиболее подходит(-ят) по аромату, по вкусу, и по цвету и т.д.
2)подбираем и соблюдаем дозировку в которой нам конфортно и полезно.
3)не пьем мате больше двух раз в день(либо вообще один раз в первой половине дня).
4)стараемся второе питие начать не позднее 19-00 (в ином случае не позднее 21-00)  
5)стараемся не досыпать заварку  в последствии пития, не заменять частично или полность спитую ербу повторяя церемонию(как бы нам этого не хотелось).  
6)не греем воду гарячее 70 градусов
7)не пьем больше 0,5(0,75) литра мате на ночь.
8 )не пьем ербу на работе.
9)всегда после активной деятельности отдыхаем и едим.
10)не едим  сразу после окончания пития (в ином случае пьем не раньше чем через час после еды) .
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  
12)делаем зарядку по утрам.
13)проводим больше времени на свежем воздухе.
14)ведем здоровый образ жизни.
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.

[EDE]

Я поначалу так тоже думал, и проверил - на улице висят тучи, на барометре давление 0,99-0,995 кПа начинает болеть голова в затылке пьешь мате 30-40 минут боль утихает с семерки  (по 10-бальной шкале) до двойки. Если не пить мате - просто медитации, или самогипноз - снижение только до четверки и эффект не постоянный (при нагрузках откат), а с мате эффект держится.

[Cebador]

заметил, что в дни без матэ метеочувствительность повышенная.

а я заметил, что она вообще у меня повысилась за последние 5 лет и серьёзно... списывал на старение организма 

[EDE]

Прохожу курс иглоукалывания и врач порекомендовал пить мате реже ( с его слов - нравится пей, только не превращай это в ритуал). Смысл я так понял такой, что если пить каждый день день, то организм привыкнет и того значительного полезного эффекта, который наблюдается при умеренном потреблении (2-3 раза в неделю) не будет, а будет что-то среднее. Пока перешел на режим через день, заметил, что в дни без матэ метеочувствительность повышенная.

[EDE]

У меня "без матэ" доходило до 2х недель. Из моих наблюдений - голодание на воде быстрее возвращает организм к естественному для него обмену веществ, хотя проходит значительно болезненнее (особенно первые 3-4 дня, пока не пройдет ацидозный криз, потом отпускает).
Очень согласен про переход на маленькие калабасы, такой опыт есть и он положительный.
Товарищ Сергей не упомянул про ускоренный метаболизм кишечника при частом потреблении матэ. Кроме того матэ не чистая вода и потому в тканях задерживается на долго, отсюда отечность тканей и утомляемость. Откажитесь от кофеина на 2 недели и сон полностью нормализуется. Другое дело вам хочется мате, а вы заставляете себя его не пить, или пить меньше. Думаю нужно внимательно слушать свое тело.

[Cebador]

Я так понял - это "вредный топик". Что значит сдвиг биоритмов из-за ежедневного потребления мате? Есть ли оптимум не только по количеству приема ежедневно сухой травы, но и время, принимая мате в которое максимально не сдвинешь свои биоритмы?
Где-то читал, что южноамериканцы (разные страны), в небогатых деревнях если в город на работу в 6 - человек встает в 4, чтобы попить мате. Связанно ли это как-то с указанными биоритмами и как?

Поясню, что я имел ввиду под "сдвигом биоритмов"  
В личной беседе с EDE на последнем заседании Клуба я упоминал о том, что однажды систематизировал свой личный опыт и наблюдения по данному вопросу - написал...и тут же удалил    , посчитав что общественность не готова принять подобную "атомную бомбу"  
Однако поскольку популярность напитка растёт и оживление в этой теме не утихает, в том числе и по многим праздным поводам не имеющим даже косвенного отношения к названию топика - считаю справедливым и беспристрастным опубликовать эти заключения многолетних "лабораторных и клинических" исследований.
Иными словами мате, как и любой природный продукт, может иметь и де-факто имеет побочные эффекты для среднестатистического индивида при частом (не менее 5 раз в неделю) употреблении.

А именно:
- изменение интервала биологической активности (сон/бодрствование);
- снижение порога естественной утомляемости организма;
- как следствие первого и второго - ускоренная истощённость ресурсов организма.

Конечно речь об относительных факторах, зависящих от: марки/времени суток для матепития/дозы/объёма калабаса/индивидуальной восприимчивости оргаинзма, но так или иначе влияние их нельзя недооценивать.

На личном опыте знаю, что после регулярного (ежедневного) потребления мате в течение 1-2х лет, перерыв на 2 недели (и тем более месяц - больше не пробовал) связан с "перестройкой" биологического времени, которая может проходить довольно болезненно, особенно если привычка пить мате на ночь и спать потом по 5-6 часов глубоко укоренилась.  
Первые три дня "отключение" происходит прямо в разгар рабочего времени за клавиатурой - как следствие "рваный" сон и круги под глазами наутро - следствие естественной утомляемости, которая уже не сдерживается искусственно (при помощи йербы). Следующие 4-7 дней - сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь   работоспособность падает практически до нуля, лёгкая фоновая депрессия  Только с 11-го дня (усреднённо) организм постепенно начинает выходить на привычный рабочий режим с новыми интервалами сон/активность равными 7-9/15-17 часов и естественным порогом утомляемости, далее так же постепенно восстанавливается работоспособность.

Страшно?      но это правда
И как теперь жить с этим?     Спокойно.
Просто внимательнее относиться к реагированию своего организма на ежедневный йерба-рацион, а также его отсутствие. Подбирать тщательно марки для вечернего матепития или вообще отказаться от него, если заснуть спустя более чем 6 часов не получается. Не злоупотреблять "выжиманием лимона" с помощью  йербы, из своих истощённых сил на работе. К йербе в дневной рацион добавлять натуральные фреши (например морковный), зерновые каши, салаты и витамины. Периодически проводить "лакмусовую" неделю без мате. При остром реагировании организма - уменьшить дозу/объём калабаса, пробовать чередовать чистую йербу с травяными смесями типа "компуэста", зелёным чаем, ройбушем.
И наконец, остерегаться марок типа "Тукан Органик", если Вам свойственна повышенная возбудимость.

Как гласит пословица: "предупреждён - значит вооружён!"
Приятного вам матепития без "вредных воздействий"  

[Ruslan_K]

Ну я даже выпив Оберену за 3 часа до сна потом не мог заснуть. Хотя может в этом нет вины мате...но выпив за день два раза Розу Эспесьял в итоге была тахикардия и панические атаки...