Витримка

[Михаил Георгиевич]

Уже неделю мне не дает покоя парадокс: почему у Резервы 3-х летней выдержки запах выразительнее чем у одно и двух летней при одинаковой таре и условиях хранения?Умом понимаю, что такого быть не должно. Более того, имею массу примеров в практике, с обратным результатом. Нетерпится обсудить процесс влияния длительной выдержки на аромат и вкус (не длительность, с ней все понятно, а сам вкус)

Неделю назад видел у Олега Тактарова в сторис, как распаковывали полиэтиленовый мешок с голосом за кадром поясняющим, что это те самые трехлетней выдержки листья, из которых делают премиальный сабж RDC. Может секрет в каких-нибудь особых способах хранения сырья.

[Cebador]

Уже неделю мне не дает покоя парадокс: почему у Резервы 3-х летней выдержки запах выразительнее чем у одно и двух летней при одинаковой таре и условиях хранения?Умом понимаю, что такого быть не должно. Более того, имею массу примеров в практике, с обратным результатом. Нетерпится обсудить процесс влияния длительной выдержки на аромат и вкус (не длительность, с ней все понятно, а сам вкус)

[Cebador]

а правильно я понимаю термин suave - выдержка всегда будет больше, чем у традисьональ? т.е. промежуток между традисьональ и селексьон эспесьяль. или я заблуждаюсь?

насколько мне известно (IMHO), этот тип классификации не связан напрямую с выдержкой, а формируется на этапе блендирования - сравнение с винами уместно только в отношении условного кофеинового "градуса":

"Una vez estacionada la yerba ingresa al proceso de molienda que es el que mediante varias y sucesivas operaciones de zarandeo, trituración y mezcla permite llegar al envasado en la presentación de productos listos para consumir según los distintos gustos de los consumidores. Aparecen así en yerbas molidas las opciones con y sin palo y luego una serie de “sabores” suaves, fuertes e incluso mezclas con distintas hierbas."

(с) RutaDeLaYerbaMate

[barbudo]

а правильно я понимаю термин suave - выдержка всегда будет больше, чем у традисьональ? т.е. промежуток между традисьональ и селексьон эспесьяль. или я заблуждаюсь?

[sao007]

"парагвайка" изначально гораздо более жесткая трава, чем аргентинские и бразильские аналоги, поэтому приведение ее мэд-матеина до человеческих стандартов, возможно, требует большего времени). Другое дело что остальная химия этой йербы ведет себя как и положено. То есть прибавив к 36 обычные проверенные 24, в самом конце получим если не сено, то что-то очень похожее на него)
Скажу так, что за некоторым колоновским исключением, "Магия 36", это чуть ли не стопроцентный коммерческий ход, продавливаемый  некоторыми охочими до " эксклюзива" импортерами. Аргентинцы напишут что хочешь, только плати))) при этом далеко не факт, что под данный заказ в на три года в мешки засыпется )))) йерба))) это вообще маловероятно.

[DIaMONd88]

Что-то действительно можно безболезненно попридержать(несмотря на казалось бы крайний срок) [...]

Йдеться, наприклад, про той же "Colon"?

[sao007]

Конечно же никто специально не занимается такой "выдержкой"). Дело не в форме, а в принципе: трава "растет" 24 мес(+-), а дальше в течение двух лет, из месяца в месяц она становится только хуже. Зная это можно с высокой долей вероятности рассуждать о том, что из себя представляет та или иная йерба. Что-то действительно можно безболезненно попридержать(несмотря на казалось бы крайний срок), а что-то лучше использовать в ближайшее время.

[DIaMONd88]

"разницы нет" по нюансам выдержки в т.н. "особом микроклимате"(ангар, сарай, йерба в мешке) или обычной пачке(склад, прилавок).Ну, если мы допустим, что во втором случае она не подвергается жесткому воздействию...

Невже на батьківщинах мате хтось витримує траву в пачках? Чи то зараховує такий час існування жерби (пачки на складах і прилавках) до витримки? Це сжоже на якийсь уявний період виробництва.

[Cebador]

Можна детальніше про це? Котрий із преміумів смакує ліпше/гірше, які між ними відмінності? Можна і в відповідну тему.>>

Ай ну какие еще детали?) Однозначная потеря ярких вкуса-аромата-эффекта.

Не могу не согласиться     Насыщенная и густая мощь барбакуа (чтобы понять это - нужно засунуть нос в свежераспакованную пачку например той же Анны Парк) превращается в горьковатую копчёность практически без запаха. И тем не менее - это Йерба, а не сено!  

[sao007]

Можна детальніше про це? Котрий із преміумів смакує ліпше/гірше, які між ними відмінності? Можна і в відповідну тему.>>

Ай ну какие еще детали?) Однозначная потеря ярких вкуса-аромата-эффекта. Кроме того, пример с этой разновидностью вовсе не случаен и выбиралась она исходя из ее хорошей упаковки. Какбэ нету сифона - есть какая-то надежда на уникальную сохранность. Итог же такой: пить можно конечно, но этот премиум уже на издохе)

[DIaMONd88]

Роза Премиум где-нибудь за 18 месяцев до формального своего конца и Роза Премиум в роли 3-6-ти месячной просрочки - это по любому совершенно разные продукты.

Можна детальніше про це? Котрий із преміумів смакує ліпше/гірше, які між ними відмінності? Можна і в відповідну тему.>>

[sao007]

DIaMONd88, вообще все перевернул с ног на голову 

- сао007 предпочитает брать свежую траву, ибо и специально и из-за нужды))), натестил столько самой разной йербы, что сейчас четко осознает, что например Роза Премиум где-нибудь за 18 месяцев до формального своего конца и Роза Премиум в роли 3-6-ти месячной просрочки - это по любому совершенно разные продукты. 

- если исходить из контекста того поста, то "разницы нет" по нюансам выдержки в т.н. "особом микроклимате"(ангар, сарай, йерба в мешке) или обычной пачке(склад, прилавок).Ну, если мы допустим, что во втором случае она не подвергается жесткому воздействию...

- срок выдержки и срок просрочки, конечно же следует различать. В идеале это 24мес.(разумный максимум выдержки) + 24 мес.ну, пусть еще +1-2(разумный максимум употребления)...Хотя мы и не знаем всех нюансов возникших при производстве конкретной пачки и опять же исходим из идеального варианта при котором производитель сделал все строго по технологии и позже ни на йоту не обставил потребителя. Нам приходится это допускать.

- что бы добиться мягкости воздействия производитель выдерживает траву. Но, йерба - это не чай и ее "жизненный цикл" не длинная прямая, снизу-вверх, а скорее довольно короткая "синусоида". Вот именно поэтому 36 месяцев - это, если говорить прямо, никакая не супербупер крутая выдержка, а самая обычная просрочка. Парагвайский Колон, очень показателен в этом смысле:
а) имеем жесткий продукт
б) выдерживаем его до той поры, пока естественные минусы не самоустранятся или вернее будет сказать, хрен станет хоть чуть-чуть, но слаще редьки)))

[VAL]

Чи може це означати, що sao007 не переймається терміном придатності жерби та спокійно купує прострочені пачки з травою?   Чи то навіть не звертає увагу на термін придатності, навіть якщо є можливість придбати свіжіший подрібнений падуб парагвайський?

Вопрос адресован к sao007, но отвечу на него я - Да, по обоим пунктам.

[DIaMONd88]

Строго говоря, разницы как таковой нет. Решающее значение имеют: качество травы, время и опять же качество термообработки и, как я уже отмечал выше традиция употребления.

Чи може це означати, що sao007 не переймається терміном придатності жерби та спокійно купує прострочені пачки з травою?   Чи то навіть не звертає увагу на термін придатності, навіть якщо є можливість придбати свіжіший подрібнений падуб парагвайський?

Між витримкою та простроченістю, мовляв, різниці ж як такої немає.

А я відчуваю різницю. По-перше, в запаху.

● Прострочки зазвичай майже вивітрені. Пов'язано це зі старінням жерби та з тим, що трава далеко не завжди розфасована в герметичні упаковки.
● З іншого боку, через негерметичність вона може ще й всотати "аромати" приміщення чи сторонньої продукції інтернет-магазинів (сумнівно, що ті на своїх складах зберігають жербу правильно: тримають її за правильної вологості (уникають сирості), потрібної температури, не розташовують поряд із іншими товарами...).

По-друге, смак жерби інакший.

По-третє, рослини (особливо лікарські) втрачають свої якості через деякий час, і це факт.

[Cebador]

Панове, щось думки про ефект/матеїновий вплив у вас відрізняються

З кожного правила, як відомо, є виключення і узагальнення провести в цій категорії навряд чи вдастся   - адже з одного боку серед 24 (і більше)-місячних: Колон Еспесіаль встромлює сірники під очі, Ноблеза Гауча вбиває гвіздки у мозок (тут говорити про "дружній матеїн" взагалі недоречно  ), втім та ж сама Росамонте Преміум дає менш потужний, але ефектний енергетичний заряд,  Коста Селексьон - середній , Анна Парк - трохи повільніший, хоча теж відчутний. Є і такі, як наприклад La Oberena Elaborada (льон), хоча і за меншої, але теж витримки (18міс) -  діє майже як снодійне  

... "ординарна" жерба (від Cebador). Не зовсім розумію, що мається на увазі.

Паралель із термінологією виноробства. Ординарне вино - витримка до 1 року. Марочне - 2 та більше.