О Возможном Вреде Мате

[amikeco]

В воскресенье 28 апреля в Бразилии, в городе Кампо Гранде, штата Мато Гроссу до Сулл, проводился, как уверяют организаторы, самый большой в мире конкурс терере. Командам участницам для победы нужно было выпить напитка как можно больше.
...
1 мая девушка была похоронена.   
В конкурсе участвовало около 50000 человек.

Кхм, да грустная история... Всё ж известная польская пословица не зря придумана. Благо мы хоть до таких соревнований ни разу не додумывались ...

Был скандальный случай, в Штатах ведущие шоу на радио устроили (заочный!) конкурс, кто выпьет больше воды (!)
Ну и дурной человек выпил столько воды, что умер.
С этим терере тоже неясно — можно умереть и просто от избытка жидкости (но, конечно, если в жидкости ещё какие-то активные вещества, то тем более голова не помешает)...

[Vazamak]

у меня от частого употребления мате бессонница и мешки под глазами - потому перестал пить, налягаю на ройбуш.

Это оттого, что все хорошо в меру, а вы свою видимо превысили.

[Uliss]

у меня от частого употребления мате бессонница и мешки под глазами - потому перестал пить, налягаю на ройбуш.

[Arunas9991]

Высокая температура напитка, как канцерогенный факт - это правда. Факт давний и 100 раз проверенный. А вот канцерогенность самого матэ - резко захотелось конкретики - какая его часть? Это ж растение с сложным химическим составом. Аналогия фактически с чаем - зелёный более полезный, потому что не ферментирован. Очень всё похоже на китайскую провокацию   И если уж такие исследования обнародовали, то статистику в студию, плиз. А то выяснится, что на 1000 человек - один бедолага, уличенный в матэпитии.

Personaly I prefer terrere made from smoke-free yerba mate (For example Kraus Gaucho). It's not so ......... expressive like smoky mate (like Canarias) but in this case I can be sure - I drinking pure health.

=============================RU=================================

Лично я предпочитаю терере, приготовленый из йербы без примесей копчёности барбакуа  (например Краус Гаучо). Это не так ......... впечатляет, как прокопченный мате (например ?Canarias), но в этом случае я могу быть уверен, что пью чистый и натуральный продукт, полезный для здоровья.

[Cebador]

По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате

А яка причина "розвантажувального тижня"? Якщо вже завершилася жерба, невже не можна придбати півкіло якоїсь марки трави в легендарному кіоску на Петрівці? Чи через брак часу не міг заїхати туди?

Запитання за другою версією: гастрономічно-психологічний експеримент був улаштований навмисно?

Так, час від часу свідомо влаштовую подібні експеріменти доводячі собі і зацікавленим особам, що мате навіть не кофе за "наркотичними" властивостями, не кажучи вже про тютюн і алкоголь.

[DIaMONd88]

По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате

А яка причина "розвантажувального тижня"? Якщо вже завершилася жерба, невже не можна придбати півкіло якоїсь марки трави в легендарному кіоску на Петрівці? Чи через брак часу не міг заїхати туди?

Запитання за другою версією: гастрономічно-психологічний експеримент був улаштований навмисно?

[Cebador]

По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате, симптомы описанные ниже:

На личном опыте знаю, что после регулярного (ежедневного) потребления мате в течение 1-2х лет, перерыв на 2 недели (и тем более месяц - больше не пробовал) связан с "перестройкой" биологического времени, которая может проходить довольно болезненно, особенно если привычка пить мате на ночь и спать потом по 5-6 часов глубоко укоренилась.  
Первые три дня "отключение" происходит прямо в разгар рабочего времени за клавиатурой - как следствие "рваный" сон и круги под глазами наутро - следствие естественной утомляемости, которая уже не сдерживается искусственно (при помощи йербы). Следующие 4-7 дней - сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь   работоспособность падает практически до нуля, лёгкая фоновая депрессия  Только с 11-го дня (усреднённо) организм постепенно начинает выходить на привычный рабочий режим с новыми интервалами сон/активность равными 7-9/15-17 часов и естественным порогом утомляемости, далее так же постепенно восстанавливается работоспособность.

Страшно?      но это правда
И как теперь жить с этим?     Спокойно.

были намного мягче, вся побочка свелась по большому счёту к тому, что:

сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь  

даже по 10 спал...но на третий день уже легче, т.к. начал его с пуэра, потом чередовал: с утра пуэр или зелёный чай, на ночь липа+вербена или мятно-земляничный травяной чай - симптомы сбоя биоритмов рассосались уже на 4й день.

Вывод: с заменителями кофеина выход из   "мате-зависимости"   осуществляется гораздо мягче и до таких ужастиков, даже в кошмарном сне дело не доходит:

Кстати, а кто из форумчан пытался бросить мате? Могу поделиться опытом (неудачным). На следующий день после отмены сильная головная боль, анальгетики помогают слабо, спать невозможно. На третий день головные боли проходят и начинается жуткая ломка. Все тело ломит, болит спина, ноги (задняя поверхность бедра), невозможно найти себе места, все время ворочаешься, спать невозможно, работать и думать тоже, анальгетики почти не помогают. И так еще 4-5 дней: ровно неделю провалялся мертвый. Потом еще неделя депрессивного настроения. Депрессия прошла, но злость осталась. Дабы не травмировать окружающих своим зверством, снова пью мате.

Судя по описанию, ломка почти героиновая, только без болей в животе и тошноты. Как это возможно? Стаж матемана 1 год, в среднем 2 калабаса в день (0.5 кг в неделю, может чуть больше). Сейчас стараюсь не пить больше одного.

[DIaMONd88]

Шановний EDE, підкажіть, будь ласка, у Вас змінилася з 2009 року рекція на мате? Бо на першій сторінці цієї теми Ви писали:

Провел експеримент - ничего не ел весь день, только матейничал (вначале сам, потом с друзьями) выпил литров 5 мате (у меня калабас где-то на 250 мл) - никаких осложнений. А вот когда поешь, а потом пьешь мате - живот болит, ну оно и понятно - пьешь мате, разбавляешь кислоту в желудке, пища не переваривется, а просто плавает и медленно разлагается. Вот почему лучше матейничать или за час до еды или часа через 2-3 (смотря что ел).

А вже 2011:

Ко всему добавлю - есть разница пить мате после еды или на голодный желудок (последнее у меня вызывает дискомфорт, если пьешь на 1/2 - 2/3 калабаса крепкие сорта, начинает немного подташнивать, неприятные ощущения в висках и затылке).

[DIaMONd88]

Высокая температура напитка, как канцерогенный факт - это правда. Факт давний и 100 раз проверенный. А вот канцерогенность самого матэ - резко захотелось конкретики

Так отож: якщо ці канцерогени виділяються, то через високу температуру води, якою дехто промиває мате, чи через те, що цю гарячезну воду хтось наважується пити? І просто вода сама по собі у вигляді окропу небезпечна?

[DIaMONd88]

А вот когда поешь, а потом пьешь мате - живот болит, ну оно и понятно - пьешь мате, разбавляешь кислоту в желудке, пища не переваривется, а просто плавает и медленно разлагается. Вот почему лучше матейничать или за час до еды или часа через 2-3 (смотря что ел).

Це стосується і інших напоїв, і просто води. Дієтологи радять пити рідину мінімум за 20 хв до їди, і через 2 години після. Щоб вода не змішувалася з їжею і не бродила, а під час жування активізувалося виділення слини (бо коли ми запиваємо - то пригнічуємо природний процес слиновиділення). Я пробував так, та, чесно кажучи, зазвичай не виходить дотримуватися.

[DIaMONd88]

Перечитав повність сторінку з рос. вікіпедії про мате. Дивно, що до цього читав з різних сайтів, тільки не там. Ну, знаєте, багато хто не вважає вікі достовірним джерелом інформації. Однак мене дуже здивував тамтешній розділ "Влияние на здоровье". Чомусь корисні властивості мате там не розглядають, зате написали тільки жахливчики. Кому цікаво - перечитайте, не хочу дублювати. Та мене більше цікавить ось яка інфа: всім нам відомо, що єрбу не можна заливати надто гарячою водою, бо з корисного зілля вона перетвориться на отруту. І всі ми чули про 70 еталонних градусів (ну, на деяких пачках вказують і повище). Та я хотів би знати, яка максимальна температура води допустима для промивання єрби, щоб вона не приносила шкоди? Десь є точна медична інформація? І взагалі, де б ви порадили брати достовірну інформацію про дію мате на людський організм? Бо, нагадую, на одних сайтах пишуть одне, на інших - протилежне.

[DIaMONd88]

,
А насчёт чистой воды, где её брать чистую в городских условиях? 
искусственно очищенную и в лучшем случае ионизированную из бутылей? или "умерщвлённую" осмосом. Если бы я жил в лесу, где-то в Карелии и у меня возле дома текла ключевая вода - я бы с удовольствием пил и по 2 и по 3 литра в день, а так...увольте  Хватает и 0,5л помимо мате - и организм больше ни разу не просит. С какой стати мне его насиловать? Себе же во вред 
[/quote]

Абсолютно згоден. Випивати рідини треба стільки, скільки того потребує організм. Проводили науковці якось експеримент. Взяли дві групи людей, яким запропонували по склянці соку (чи то води), а потім ті піддослідні мали повідповідати на запитання і виконати якісь нескладні завдання. Так от, група людей, яких мучала спрага чи їм хотілося пити сік, випили і показали продуктивні результати. А ті, що силували себе рідиною, були значно пасивніші. Висновки напрошуються самі.

Щодо міської води, Cebador має рацію. Деякі марки тієї рідини, що в нас продають (зокрема Б**аква) - не що інше, як дистильована штучно мінералізована вода. 

[DIaMONd88]

Прочитав страшилку про бактерію, яка міститься в мате. На сайті http://www.docsalud.com/articulo/4830/los-riesgos-de-reutilizar-la-yerba-mate пишуть, що мате - не тільки вірний супутник під час роботи, навчання, відпочинку й зустрічі з друзями, а й середовище бактерії Bacillus Cereus.

Цю гидоту віднайшли науковці з Національного університету Місьйонес у 18 з 32 зразків торгових марок мате. За словами згаданих фахівців, патоген виробляє токсини, які викликають шлунково-кишкові розлади. Бактерія активізується здебільшого, коли п'ють терере, або коли мате залишають в калабасі наніч і вживають його на наступний день.

Хоч концентрації шкідливих мікроорганізмів у сирій траві зазчичай не здатні заподіяти шкоди здоров'ю, вони юлискавично розмножуються саме в єрбі, яку ви залишаєте наніч.

За словами інженера-хіміка Хорхе Дуче, рекомендацію не вживати повторно залишену надовго єрбу треба навіть позначити на пакетах.

Сила: тепер задумаюся, перш ніж робити терере без першої гарячої промивки. А ще цікаво: український імпортер мате якось перевіряє нашу улюблену єрбу на ці бацили?

[Cebador]

Насчет "откуда 2 литра воды в день": 80% человека (взрослого) вода. Это примерно 64 литра. В организме вода - это универсальный растворитель и участвует во всех клеточных обменах, кровь по сути это вода с небольшим количеством белка и некоторых прочих вечеств. Суть растворения водой чего-либо - это 1 частица этого самого чего-либо окружается молекулами вода, в которых заряд немного смещен и расположен несиметрично. Чем больше (физически) молекула растворяемого вещества - тем больше нужно воды. Вода не дает ничему, что попало в нас войти в прямой контакт с нашими тканями и клетками. Вода уходит при:дыхании, потоотделении, мочеиспускании, кищечник. При потере 1% воды мы чувствуем сильную жажду, более 2%  -галлюцинации, 20% смерть. Почему такни отекают, когда кушаем соленое - соль удерживает много молекул воды вокруг себя, то же касается алкалоидов: кофеина например.

Ок, а откуда та концентрация алкалоидов в мате, чтобы удерживать вокруг себя соль? Это ж не кофе и не чифир  Его скорее можно сопоставить с настоем шиповника или сухофруктовым компотом без сахара, чем они  способствуют солеобразованию или какой ещё зашлаковке организма? Скорее способствуют активному пото-мочевыделению и тем самым
улучшают кровообращение. Я уже не говорю про профилактику камней и песка в мочевике (пивком с рыбкой за несколько лет заработаете гарантированно, вот уж где соли  ).
А насчёт чистой воды, где её брать чистую в городских условиях? 
искусственно очищенную и в лучшем случае ионизированную из бутылей? или "умерщвлённую" осмосом. Если бы я жил в лесу, где-то в Карелии и у меня возле дома текла ключевая вода - я бы с удовольствием пил и по 2 и по 3 литра в день, а так...увольте  Хватает и 0,5л помимо мате - и организм больше ни разу не просит. С какой стати мне его насиловать? Себе же во вред 

Насчет бактерий в кишечнике - флора формирутся не сразу (вспомни сколько ребенок в детстве болеет, там где взрослый ничего не чувствует - это и идет формирование флоры, причем не только через кефир, в нем просто есть более полезные нам виды бактерий, от других бактерий у нас случаются отравления). Позволю себе напомнить - мы автотрофные организмы и если человек погибает, то его тело быстро разрушается до составляющих постоянно населяющими нас бактериями и паразитами.
Основные симптомы дисбактериоза: отрыжка, тошнота, изжога, вздутие кишечника, понос... (сами писали, что мате прочищает кишечник, т.е. вызывает мягкий понос, а следовательно губить часть флоры толстого кишечника, чего при употреблении просто воды не наблюдается) клетчатку мате не дает бактериям кишечника.

Ну если послабление желудка после матепития ты связываешь с дисбактериозом - не забывай добавить ИМХО, чтоб народ не падал в обморок  Слабость кишечника - ничто иное, как его естественная чистка, выведение глютеновых отложений, а не дисбактериоз или тем паче "результат некачественного продукта". Если боимся вымывать полезные бактерии (которые к слову сказать так просто не вымоешь, ибо они размножаются в геометрической прогрессии) - то давайте накапливать глютен, чтобы на старость (не дай Боже!) заработать рак кишечника  .

[EDE]

Насчет "откуда 2 литра воды в день": 80% человека (взрослого) вода. Это примерно 64 литра. В организме вода - это универсальный растворитель и участвует во всех клеточных обменах, кровь по сути это вода с небольшим количеством белка и некоторых прочих вечеств. Суть растворения водой чего-либо - это 1 частица этого самого чего-либо окружается молекулами вода, в которых заряд немного смещен и расположен несиметрично. Чем больше (физически) молекула растворяемого вещества - тем больше нужно воды. Вода не дает ничему, что попало в нас войти в прямой контакт с нашими тканями и клетками. Вода уходит при:дыхании, потоотделении, мочеиспускании, кищечник. При потере 1% воды мы чувствуем сильную жажду, более 2%  -галлюцинации, 20% смерть. Почему такни отекают, когда кушаем соленое - соль удерживает много молекул воды вокруг себя, то же касается алкалоидов: кофеина например.
Насчет бактерий в кишечнике - флора формирутся не сразу (вспомни сколько ребенок в детстве болеет, там где взрослый ничего не чувствует - это и идет формирование флоры, причем не только через кефир, в нем просто есть более полезные нам виды бактерий, от других бактерий у нас случаются отравления). Позволю себе напомнить - мы автотрофные организмы и если человек погибает, то его тело быстро разрушается до составляющих постоянно населяющими нас бактериями и паразитами.
Основные симптомы дисбактериоза: отрыжка, тошнота, изжога, вздутие кишечника, понос... (сами писали, что мате прочищает кишечник, т.е. вызывает мягкий понос, а следовательно губить часть флоры толстого кишечника, чего при употреблении просто воды не наблюдается) клетчатку мате не дает бактериям кишечника.