Международный Форум Yerba-Mate Клуба Украины

Главная категория => Прочие вопросы о мате => Тема начата: Александр от 25 Марта 2009, 14:43:13

Название: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Александр от 25 Марта 2009, 14:43:13
я вчера попробовал мате... заварил, как положено (так как советуют) и... у меня разболелся, живот думал, лопнет, да и сейчас какой-то дискомфорт чувствуется, поговорил с другом он тоже только попробовал, у него та же проблема, посмотрел обсуждение "В Клубе Ценителей Мате" ВКонтакте и нашел, что там тоже много тех у кого были похожие проблемы. И вот сколько я не пытаюсь найти возможных побочных эффектов не могу, о них явно умалчивают…
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 25 Марта 2009, 15:24:19
я вчера попробовал мате... заварил, как положено (так как советуют) и... у меня разболелся, живот думал, лопнет, да и сейчас какой-то дискомфорт чувствуется, поговорил с другом он тоже только попробовал, у него та же проблема, посмотрел обсуждение "В Клубе Ценителей Мате" ВКонтакте и нашел, что там тоже много тех у кого были похожие проблемы. И вот сколько я не пытаюсь найти возможных побочных эффектов не могу, о них явно умалчивают…

Давайте угадаю: пили крепкий (от половины до 3/4 калабаса) либо в больших количествах (от 1л) и натощак? И в желудке как будто тянет и слегка печёт? Это называется изжога - нормальная реакция организма. Не стоит сильно расстраиваться по этому поводу - патологией это не чревато, просто старайтесь не пить матэ на голодный желудок и не сильно проникайтесь баснями про аргентинских гаучос, которые "сутками жили на одном матэ". Как говорится, что аргентинцу хорошо, то нашему - смерть, и наоборот ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 25 Марта 2009, 19:42:51
..все очень индивидуально, потому как лично у меня например, при некоторых проблемах с желудком, после того как начал пить йербу, все проблемы разом исчезли(хотя все должно было быть наоборот, как минимум запары с изжогой), не спорю, вполне вероятно что имеет место эффет пласебо, и тем не менее положительный результат налицо :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: borland от 25 Марта 2009, 19:47:02
поешь, у меня такой жор просыпается после ербы ооо
я после встречи не мог домой ехать пока не нашёл закусочную и не перекусил
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 25 Марта 2009, 19:52:12
 ;D вот кстати еще одна очень индивидуальная реакция 
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Woland61 от 26 Марта 2009, 12:26:10
ну не знаю ))) я починав з 1/3 калебасу і ніяких побічних ефектів...

 PS іноді п'ю мате і забуваю що я нічого не їв... в мене він апетит пригнічує )))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 26 Марта 2009, 15:50:15
По поводу изжоги - это конечно ерунда, если не злоупотреблять. А вот любителям горячего матэ очень советую обратить внимание на это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5), в частности средний абзац слева от фотографии с молодым побегом падуба.

Объективности ради, следует отметить, что данное медицинское заключение будет справедливо в равной степени и для чая и для кофе и просто для воды 90-95 градусов, которую вы пьёте через трубочку (если умудритесь, конечно).

Но тем не менее, Минздрав предупреждает (с) не пейте матэ горячее 90 градусов, это не только невкусно, но и может нанести вред вашему организму!

PS: Я вообще предпочитаю заваривать водой 60-75 градусов (максимум 80) - так вкусовые качества проявляются наиболее органично и риска для здоровья нет. Но впрочем на вкус и цвет, как известно, товарища нет.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 26 Марта 2009, 20:37:01
кроме того лучше всего, а для начала особенно, иметь калабас обьемом от 80-150 мл, тут и экономия при традиционном и частом матепитии, и передоза, от жидкости не получишь...плюс согласен с себадором температура имеет очень большое значение, даже 80 по мне не много не то, пью 65 -70 и максимум 75, более того люблю на некторое время понизить температру хоть до 50....
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 27 Марта 2009, 20:42:35
Мои пять копеек:
1) Дык если заваривать при темп. выше 80 С все полезное и вкусное убьешь, а мате до 80 С я так понимаю на заболеваемость всякой бякой влияния не  оказывает? Для больших компаний хороши "термопоты" литров на 4-5 - закипятил, выставил температуру 80 С и оно весь вечер ее держит. Кстати пока мате настоится температура то еще снизится - физика однако  ;)
2) Подметил - когда пьешь не натощак, мате меньше разгоняет мозги. Провел експеримент - ничего не ел весь день, только матейничал (вначале сам, потом с друзьями) выпил литров 5 мате (у меня калабас где-то на 250 мл) - никаких осложнений. А вот когда поешь, а потом пьешь мате - живот болит, ну оно и понятно - пьешь мате, разбавляешь кислоту в желудке, пища не переваривется, а просто плавает и медленно разлагается. Вот почему лучше матейничать или за час до еды или часа через 2-3 (смотря что ел).
3) Насчет крепости, я засыпаю не на объем калабаса, а опытным путем установил, что слабенький мате 9-12 чайных ложек ( с верхом), это грамм 25-30, средний ложек 13-18 ( 30-40 грамм), и крепкий 50 грамм йербы ( 19-23 ложки), это на мой вес, вешу я 75-78 кг, следовательно если нет паталогий с желудком (всасывание жидкости) и обменом веществ. В сухой йербе фиксированное количество матеина и прочих веществ на 1 грамм. Вся разница в том с какой скоростью вы их оттуда экстрагируете ( можно  за 3-4 заварки настаивая по 10-15 минут в воде 80 С, а можно и за 6-7 заварок настаивая в воде 60-70 С 3-4 минуты). Не каждый выдержит Йербу первой заварки на 20 ложек да еще и настаиваемую 15 минут, я бы сказал оч. бодрит и большинству дам вряд ли придется по вкусу - " мужской напиток" (не обязательно замарачиваться с поиском крепких сортов - просто настоял подольше и все ;-)
Спасибо, удачи
Женя
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Дима от 20 Мая 2009, 12:24:44
думаю пить часто матэ не очень полезно, в нём краситель есть природный зелёный оно ж будет на кровь влиять поидее.
А ещё в педивикии пишут что исследования показали что матэ может быть причиной рака желудка, но вроде как не ясно почему, предполагают что из-за частого влияния горячего, короче там почитать можно.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 20 Мая 2009, 13:03:31
думаю пить часто матэ не очень полезно, в нём краситель есть природный зелёный оно ж будет на кровь влиять поидее.
А ещё в педивикии пишут что исследования показали что матэ может быть причиной рака желудка, но вроде как не ясно почему, предполагают что из-за частого влияния горячего, короче там почитать можно.

Краситель природный куда безопаснее пищевых красителей на букву Е, которые мы употребляем ежедневно и в большом количестве, сами о том, зачастую не ведая. Насчёт крови - сдавал не так давно развёрнутый анализ по лейкоцитам и эритроцитам всё в норме. Так что риск, на мой взгляд, здесь отсутствует.

А насчёт "педивикии" всё верно, только от 90 градусов - см. ниже!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Delfin от 20 Июня 2009, 00:22:21
Это "чайники" заказали антирекламу в википедии ::)потому как МАТЭ начинает завоевывать мир...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 25 Июня 2009, 23:37:39
Это "чайники" заказали антирекламу в википедии ::)потому как МАТЭ начинает завоевывать мир...

...и грозит падением продаж мировой кофе-индустрии! В Ваших словах есть доля истины  ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 23 Августа 2009, 18:07:45
Вредно быстрое матепитие. Мне мате этого никогда не прощает:) Не терпит спешки и хоть тресни. Либо выдели время, либо даже не подходи - так потом "приштырит", что и не рада уже  ::)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: KarpovSergei от 27 Августа 2009, 23:54:14
а я вообще по этому поводу незаморачиваюсь...сейчас все вредно - жить в мегаполисе, пить воду из крана, есть продукты из супермаркета  и т.п....если обращать внимание на все, что, вроде бы, вредно, то можно сразу удавиться, так будет проще
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 01 Сентября 2009, 01:36:12
в мате, по крайней мере не от компаний Лас мариас и ей подобных, вреда нет. Если при сборе мате не используют дефолианты, и не поджаривают растение, то определенно только польза! Если пить мате процеживая сквозь зубы то зубы позеленеют  ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 09 Сентября 2009, 14:25:53
Есть побочный эффект - мате снижает рН желудочного сока, как следствие - дискомфорт в желудке, вплоть до болей (при запущенных гастритах). Но попробуйте заварить йербу дубовым отваром (см. рецепт от Cebador http://www.mateforum.org.ua/index.php?topic=2.0 (http://www.mateforum.org.ua/index.php?topic=2.0)) "кислость" уйдет, а на выходе получаем реально лечебный напиток, который и гастрит (с повышенной кислотностью) угомонит и просто доставит радость богатым вкусом и аротматом. Факт не взят с потолка, клинические испытания проведены лично, на собственном желудке.(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif)
ЗЫ: данный пост носит информативный характер, а рецепт не является лекарственным средством.  ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: ZeWS от 04 Октября 2009, 18:18:32
вот у меня родители и все близкие подозревают что я стал наркоманом , как начал употреблять мате  :o вот как я не доказывал что в мате нет наркотиков , мне все равно тревдили что это наркотик и говорили такие факты - мол после наркотика есть не хочется так же как и от мате, в голову ударяет наркотик так же как и мате, какое то пристравстие появилось - родители твердят что зависимость началась у меня....
вот как мне переубедить всех окружающих?  ??? ведь они не правы... имхо.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 04 Октября 2009, 18:39:06
вот как мне переубедить всех окружающих?  ??? ведь они не правы... имхо.
Ну, тем что матэ в свободной продаже, не переубедишь. Алкоголь у нас то же свободно продается ???. На промате.ру есть большущая научная статья о матэ. Можно подсунуть.
Но за собой замечала, что прихожу в плохое настроение, если настроилась на матэ и не сложилось к нему приложиться - зависимость?
Любое пристрастие определяется негативным его влиянием. А пристрастие пить матэ это не более чем пристрастие пить чай, смотреть телевизор каждый день или читать утренние газеты, например. Но пользы от матэ куда больше.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: ZeWS от 04 Октября 2009, 19:01:24
хм...  тогда на днях устрою аля-лекцию родителям про мате, соберу все данные с инета  :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Zodiac от 29 Октября 2009, 11:29:14
Это "чайники" заказали антирекламу в википедии ::)потому как МАТЭ начинает завоевывать мир...

...и грозит падением продаж мировой кофе-индустрии! В Ваших словах есть доля истины  ;)

Честно говоря, сам удивился этой статье. Из положительно почти ничего, зато про рак желудка и в таких терминах не совсем, мягко говоря, научных (аля может быть, наверное).

Что-то в последнее время к википедии много претензий. Может быть, не такая уж она свободная. Или нашлись люди, которые додумались зарабатывать и там, не стесняясь дезинформировать людей.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 29 Октября 2009, 13:12:40
Цитировать
...и грозит падением продаж мировой кофе-индустрии!
:vladoshki:

Как в том анекдоте -
"Колумбийские наркобароны обеспокоены - молодежь то спивается!"
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: KDRK76 от 15 Января 2010, 01:18:11
насчёт эффекта... пью уже давно и опробовал много сортов ,но никаких эффектов не почувствовал ,не торкало ,не плющало,не вставляло ,не колбасило ,не писю..лило и т.д.
непонимаю как с него может торкать=)но учитывая что меня неторкает даже с 20грам кофе за 4 часа(да да,не шучу) то возможно это особенность моего организма(или возможно дело в привыкании после кофе в таких количествах)...
привыкание к мате появляется также как и привыкание от телика,ковырянием в носу по утрам или просто привыкание к бабам ... оно просто входит в жизнь,и многим менять эту жизнь нехочется=)вот и вызывает эти изменения в жизни болезненные реакции.

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vlad.Kov от 16 Февраля 2010, 09:28:48
Попалась статья на википедии, немного ужаснула. Но всё равно что-то не верится. Если бы это была правда то наверное уже ни одного латиноса не осталось в живых. Я обычно мате употребляю в среднем через день по 1,5-2 л.

Возможный вред мате
 
Употребление горячего мате признано «предположительно канцерогенным для человека» и включено в список IARC канцерогенов группы 2A. Однако сам по себе мате не попадает под классификацию веществ, являющихся канцерогенными для человека (группа 3).[26]

Исследование, проведённое в Институте Онкологии Монтевидео, подтвердило связь между употреблением мате и раком пищевода, ранее обнаруженную учёными в Уругвае. Судя по результатам, на эту связь оказывают одинаково сильное влияние два различных механизма: с одной стороны, это канцерогенный эффект веществ, входящих в состав мате; а с другой, хронические термические повреждения пищевода как результат употребления очень горячего мате.[27]

Но существует опасность[28], что мате может вызывать рак даже в органах, не контактирующих с напитком. Другими словами, полученные данные о тесной связи употребления мате и рака мочевого пузыря частично подтверждаются предыдущими химическими, экспериментальными и эпидемиологическими исследованиями в области рака мочевого пузыря и других органов.

Результаты данного исследования совпадают с выводами уругвайских ученых о том, что употребление мате может привести к раку мочевого пузыря. Тот факт, что употребление мате может вызвать рак мочевого пузыря у некурящих, доказывает, что употребление данного напитка является независимым фактором.

В данном исследовании впервые рассматривается связь между употреблением мате и раком легких. Результаты неутешительны: независимо от курения, ежедневное употребление мате дает о себе знать. Причем эффект от мате более заметен при плоскоклеточном и мелкоклеточном раке (группа 1 по Л.Крейбергу/в классификации Л.Крейберга)[29].
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 16 Февраля 2010, 09:53:49
Высокая температура напитка, как канцерогенный факт - это правда. Факт давний и 100 раз проверенный. А вот канцерогенность самого матэ (http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif)- резко захотелось конкретики - какая его часть? Это ж растение с сложным химическим составом. Аналогия фактически с чаем - зелёный более полезный, потому что не ферментирован. Очень всё похоже на китайскую провокацию  :yazik: И если уж такие исследования обнародовали, то статистику в студию, плиз. А то выяснится, что на 1000 человек - один бедолага, уличенный в матэпитии.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 16 Февраля 2010, 13:43:21
В википедии может писть кто угодно, вплоть до конкурентов, смысла не вижу волноваться, жизнь вообще штука опасная, от нее умирают
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 16 Февраля 2010, 17:07:18
В википедии может писать кто угодно, вплоть до конкурентов, смысла не вижу волноваться, жизнь вообще штука опасная, от нее умирают
Не в бровь, а в глаз! Как сказал классик "Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем"
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Venja от 16 Февраля 2010, 23:19:01
Может пофиксить вики-статью немного ??? :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: svm от 17 Февраля 2010, 03:59:34
Вредно, очень даже вредно.... не пить  мате  :bomba:. Для меня - опасно для здоровья. Как показал декабрь: 2 недели без мате = 2 недели стационарного лечения :zabolel:. В этом случае ситуацию не спасает даже молотый кофе :drinkcoffee: на дольке лимона в несколько подходов :obstenu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vlad.Kov от 17 Февраля 2010, 08:22:23
Тогда не будем заморачиваться со всякими подозрительными статьями и продолжаем, как и прежде, вкушать подарок Богов Гуарни :champion:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 17 Февраля 2010, 20:45:02
Тогда не будем заморачиваться со всякими подозрительными статьями и продолжаем, как и прежде, вкушать подарок Богов Гуарни :champion:
Думаю все уже все поняли, а значит для вновь прибывающих на форум новичков, не лишне будет знать что здесь это тема с сего момента - Моветон, по крайней мере пока кто-нибудь не предоставит данные в корне опровергающие итоги этого обсуждения...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: игорь от 21 Февраля 2010, 15:07:06
извините-но все-таки вставлю 5 копеек!во-первых- пью мате 2 года и перепробовал много сортов,так что скажу прямо-пить надо или хороший сорт или ничего...надо сначала найти информацию авторитетных авторов(хотя бы promate.ru),и ничего с Вами не будет...хотя реакция организма строго индивидуальна.это все-таки не наш напиток!к нему надо привыкнуть-но если Вам подойдет-то никакого кофе с чаем уже не захочется!!!не стремитесь пить мате потому-что это модно или необычно!прислушайтесь к себе!или пейте пиво :balalayka:p.s.мате-это лучший напиток,который я встречал в жизни!!!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Февраля 2010, 17:04:37
надо сначала найти информацию авторитетных авторов(хотя бы promate.ru),и ничего с Вами не будет...
На проматэ могут насоветовать Юнайон "с пэрсыком" от которого самое безобидное - полдня отрыжка будет  :yazik: читать конечно полезно, но свою голову на плечах никто не отменял!  :porvu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 23 Февраля 2010, 17:28:58
Мате ведь не психотропный препарат разрушающий и личность и сознание. Если уж так боишься ошибится в выборе спроси себя:
1) "А что хорошего произойдет если я попробую этот новый сорт?"
2) "А что хорошего НЕ произойдет если я попробую этот новый сорт?"
3) "А что плохого произойдет если я попробую этот новый сорт?"
4) "А что плохого НЕ произойдет если я попробую этот новый сорт?"
... выпиши все, что будет всплывать в голове и через 5 минут ты поймешь какое решение принять :-) Сам ведь сказал - организм у каждого индивидуальный и поэтому нужно экспериментировать, может ощущения останутся не такие хорошие, как хотелось, но во-первых взял маленькую пачку, а во-вторых если тебя спросят "корифеи-матеманы" - как мол сорт, то можно говорить от своего опыта.

Спасибо, удачи
Женя
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 24 Февраля 2010, 09:49:27
Вот ещё раз перечитала статейку... И ещё раз убедилась, что она как-то странно звучит, впечатление, будто надергали абзацев (заметьте - НЕ ФАКТОВ) и , слепили пугало - "признано «предположительно канцерогенным для человека», "однако сам по себе мате не попадает под классификацию веществ, являющихся канцерогенными для человека" - где логика?!(http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif)В тоже время учёные Уругвая обнаружили прямую зависимость употребления мате и развития рака (де хвакты?!(http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/bur2.gif)). Ага, как говорится - валяй, проверяй...уругвайских ученых :vladoshki:. Короче не научная статья, а какая-то бездарная хрень на ножках (пардон за мой французкий). Соглашусь только с одним фактом - употребление чрезмерно горячих напитков действительно приводит к раку пищевода, что факт, то факт  :-[
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 24 Февраля 2010, 16:18:27
Статья антинаучный бред, ИМХО. Самый главный вопрос-противоречие остался за кулисами: "Как антиоксидант может быть в то же время канцерогеном?".
А давайте попробуем провести эксперимент опровергающий подобный нонсенс! Если у кого-то есть знакомый/знакомая с тяжелой формой онкологии (когда перепробовано уже всё и врачи разводят руками) я готов абсолютно безвозмездно предоставить такому человеку (или его родственникам) пачку йербы для ежедневного приема. В течении месяца мы будем внимательно следить за состоянием здоровья этого человека и фиксировать все изменения (как в лучшую, так и в худшую сторону), лучше конечно чтобы это делал человек с мед.образованием. Что скажете?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 24 Февраля 2010, 16:57:38
у моего друга отчим помер на прошлой неделе от рака...у него метостазы с легких на все внутренние органы пошли...4 месяца жил на морфии...дошел до 4 уколов в день...у него рак был от табака. имхо вопрос о канцерогенности мате исключительно риторический...хотя все помнят слова общеизвестного аргентинца про то что в парагвае "модно" собирать ботву с земли предварительно опрыскав ее дефолиантами и потом все это отправлять в германию для заваливания чайных лавок европы развесным сеном...и вот эти самые дефолианты - канцерогены. Вывод - не пить развесное сено, и не гневить йерба-кабана  :vspomnil:
рафинированные углеводы, добавляемые "некоторыми" в мате, тоже не принесут пользы организму, лучше мёда, если уж сладкоежки.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 24 Февраля 2010, 17:13:08
я тут одному из клаберов преподносил вполне заслуживающие доверия сведения о качественной стороне почти любой из парагвайских индустрий, а потому уважаемый Станислав поостеречься дефолиантов можно(и даже нужно) и в случае с так полюбившимися тебе Колоном и Пахарито...от греха как говориться подальше...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 24 Февраля 2010, 17:41:13
Предлагаю тему перенести в юмор  :vladoshki:
Тот же иак признает потенциально вредным ЕСЛИ: более 0.5% от подопытных среагировали плохо (за точность цифры не ручаюсь но реально какойто мизер). А институт исследования непонятно чего непонятно нафига вообще прикол, он хоть зарегистрирован Государством? есть ли у него патенты? лицензии на провидение экспериментов? Я завтро пойду откроую ООО "НИИ пользы питья бензина" и что?
кто начнет сербать бензин?
Кроме того если этот институт или кто там в Парагвае к примеру, интересно что нужна для открытия? оплатить 100 пессо в год и помещение в 10 м2.
Я кончечно утрирую, но думаю все поняли идею.
Анальгин тоже вызывает несварение у редких экземпляров, и что, пьют же.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 25 Февраля 2010, 21:50:23
 ;D  ну скорее аналогия: сравнение по-домашнему приготовленного хрена по всем правилам, пробивающая любой насморк, так что чувствуется тепло в макушке и связь с настоящим, и аромат имбирного корешка...от которого лишь максимум немножечко передернет....но несмотря на этот эффект хрена, имбирь я готов есть каждый день ввиду большой любви к этому растению, ну а хрен так изредка в охотку на хлеб намазать  :balalayka:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 25 Февраля 2010, 21:59:21
хрен Станислав, как известно редьки не слаще, даже под имбирным соусом...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 25 Февраля 2010, 22:05:22
главное чтоб душу грело  :zabolel:
ну и настроение  :balalayka:
ну а природные горечи - они полезны :) кишечник чистится
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 26 Февраля 2010, 20:46:54
на колоне написано, что надо заваривать водой 70*С
на пахарито - 80*С (если мне не изменяет память)
хотя пахарито не выдерживает сравнения с колоном..по своему недельному общению с этой непростой маркой убедился, что мне комфортнее всего пить 60*-ный колон :) от терере хоть дичку заливай, эффекта, как от стандартно приготовленной чашки зеленого чая (может утолить жажду)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Venja от 27 Февраля 2010, 02:45:53
Цитировать
Да и Пуэрх, к слову сказать, тоже разный бывает
Это точно. Недавно купил в Харькове пуэр в супермаркете :vspomnil: Я в принципе ничего особенного не ожидал, по упаковке и по цене сразу понятно было что это Липтон №5 в лучшем случае. Но на пачке было написано ПуЭр! Настоящий китайский... из провинции....
Вот попробует человек такого чая и сложится у него впечатление о ПуЭре определенное :porvu: То же самое и с мате Чайной краины или как его там называют...
Короче изъять из продажи хорошо бы такой чай, чтобы людей не путать.

А настоящий ПуЭр приблизительно так выглядит.

Советую покупать только спрессованный и только в оригинальных упаковках, т.к. на развес все что угодно можно купить. И цена! Качественный ПуЭр стоит относительно дорого. От 100 грн за 50 грамм.

Имхо, мате все равно лучше :champion:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bdzhilka от 08 Марта 2010, 01:18:59
От почитала тут все,что обсуждается и подтвержу уже озвученный вывод: все люди оч разные - я после приема пищи  ::) полюбляю мате в качестве достойного завершения  :love:
Ни разу не почувствовала дискомфорт...хотя, помнится, институт в наследие оставил мне легонький гастритец...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 08 Марта 2010, 08:23:26
на голодный желудок вместо завтрака уже месяца 3 как  :love:
самочувствие и тонус в течение дня заметно улучшились  :D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: svm от 13 Марта 2010, 08:43:02
А как, господа матеманы, такое:
"Кроме того, у матэ есть длинный список противопоказаний. В частности, его нельзя пить тем, для кого опасен теофиллин или теобромин, людям с повышенной кислотностью и заболеваниями почек, особенно при склонности к отложению солей (камни, песок). Матэ нельзя пить детям, беременным женщинам и кормящим матерям."              
цитата с http://about-tea.ru/sort/mate/
Вопрос к медикам - это действительно так?  ???
И еще оттуда же:
 "А мы советуем относится к матэ как к экзотике – выпить разок, другой по случаю и получить удовольствие, а в остальное время наслаждаться более привычными напитками. И безопасно и в удовольствие!"  :reader:
Первый раз читаю о каких-либо противопоказаниях  :P

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 13 Марта 2010, 11:17:15
Цитировать
Только есть одно, но очень весомое «но»! Некоторые вещества в матэ стимулируют развитие новообразований (рак, опухоль), что в корне отличает его от настоящего чая, который эти самые новообразования подавляет и предотвращает.
КАКИЕ вещества?!!!!! :aaa: Некоторые! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif)
Цитировать
Кроме того, у матэ есть длинный список противопоказаний. В частности, его нельзя пить тем, для кого опасен теофиллин или теобромин,
а ну! отзовитесь, те кому опасен теофиллин и теобромин.... Выдрали  умную фразу и сами себя перемудрили... Большинство вообще не догадываются, что такое есть в природе. Теофиллин такая же составляющая и чая и кофе, только в мате его меньше, потому как  это группа 3-метилксантинов, что и есть по сути, составляющая кофеина.(http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/bur2.gif) Ограничения такие же, что и для чай-кофе. Кстати, не забываем почитывать статью об исследовании в инст.Сеченова.
Цитировать
людям с повышенной кислотностью
допустим. Матэ кислотность действительно повышает, но не более, чем хваленый чёрный чай. Обладатели гастритов хорошо знают, что будет, если сёрбнуть чайку, особенно натощак
Цитировать
и заболеваниями почек, особенно при склонности к отложению солей (камни, песок).
у чая та же ня..., так что не надо передёргивать
Цитировать
Матэ нельзя пить детям, беременным женщинам и кормящим матерям.
Почему? А то, что вся Аргентина, начиная с малышей, пьет матэ веками не агрумент?
 Но абсолютно согласна с этими "фактами", если пить развесное сено с гордым именем "матэ". Но поспорила б с "и полезно и приятно". Мне чай не нравиться. От него башка боли, сердце вылетает и вообще спать хочется :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 13 Марта 2010, 11:55:26
Мной лично найден и исследован главный вред мате  :-\
Если мате пролить на клавиатуру, честное слово, клавиатура начинает глючить! Некоторые клавиши вообще перестали работать, а некоторые взяли на себя функцию сразу двух символов! Так что будьте осторожны, попивая мате, сидя перед компьютером! Еще мате оставляет зеленые пятна на одежде в случае проливания напитка  (опробовано на джинсах). Благо пятна легко отстирываются.
Эмпестрическим путем установлено, что мате следует принимать исключительно традиционным способом путем промывания используя бомбижью и калебас. Попытки некоторых товарищей извлекать активные элементы всеми любимого "кустика" путем курения не увенчались успехом. В процессе варки мате активные элементы преобразуются в банальный кофеин, а витамины и вовсе разрушаются, и от этого пойла ничего кроме головной боли и тяжести в желудке, получить не удастся :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: svm от 13 Марта 2010, 15:36:04
Станислав, не проливайте на клавиатуру и не матэ - все равно сгорит.
А у меня самый главный вред - зеленые неотстирывающиеся пятна на кухонном полотенце. Вытираю левую ладонь после встряхивания калабаса. А бумажные салфетки использовать нельзя - их потом Тишка, видимо, съедает (нигде не отыскиваются). А зверя-то жалко...

Rataplan, ну Вы, право слово, не воспринимайте так всерьез. Цитаты были приведены, чтобы похихикать. В конце пишу ведь, что первый раз вижу противопоказания .
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: ShumeR от 18 Марта 2010, 01:40:08
;D  ну скорее аналогия: сравнение по-домашнему приготовленного хрена по всем правилам, пробивающая любой насморк, так что чувствуется тепло в макушке и связь с настоящим, и аромат имбирного корешка...от которого лишь максимум немножечко передернет....но несмотря на этот эффект хрена, имбирь я готов есть каждый день ввиду большой любви к этому растению, ну а хрен так изредка в охотку на хлеб намазать  :balalayka:
+1 ммм имбирь ем как морковку :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 13 Апреля 2010, 20:22:28
Вот каким вопросом мучаюсь, прямо скажем, уже несколько дней - а сколько реальной(космической, земной и т.п.) пыли мы глотаем в процессе матепития?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)
Ведь для матэ не существует  действа "промывки" как это делают с чаем (пуэр, например), что б удалить пыль и сор с листа.... ???
А прочтя про "Круз де Мальта" как "собранный с пола" так и вообще озадачилась. :-\
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 13 Апреля 2010, 21:02:26
когда я траванулся ла охой из меня вышло около 3! столовых ложек пыли из желудка спустя 3 часа после начала церемонии. Йербы в грейпфруте было около 40-50 грамм
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 13 Апреля 2010, 22:54:43
когда я траванулся ла охой из меня вышло около 3! столовых ложек пыли из желудка спустя 3 часа после начала церемонии. Йербы в грейпфруте было около 40-50 грамм
прошу прощения, а как вы меряли?  :love:

Вот каким вопросом мучаюсь, прямо скажем, уже несколько дней - а сколько реальной(космической, земной и т.п.) пыли мы глотаем в процессе матепития?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)
Ведь для матэ не существует  действа "промывки" как это делают с чаем (пуэр, например), что б удалить пыль и сор с листа.... ???
А прочтя про "Круз де Мальта" как "собранный с пола" так и вообще озадачилась. :-\
А чем плоха на вкус космическая пыль? по моему очень даже ничего  :love:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 13 Апреля 2010, 23:01:22
Мною также были найдены недостатки при питье мате:
1) Зеленые пятнышки от капель на унитазе, возникающие пры мытье калабаса, очень похожие на капли от поноса. И потом доказывай, что ты не верблюд.
2) Иза-за повышенной энергичности уменьшается время необходимое на сон, а поспать я ой как люблю, теперь получаю от этого меньше удовольствия.
3) Трусы в определенных местах теперь становятся зелеными, а не желтыми, и не спрашивайте почему.
4) При ходьбе постоянно булькаю, так как живот заполнен постоянно мате.

P.S. а если серьезно предлагаю поменять название на "о НЕВозможном Вреде Матэ"
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 14 Апреля 2010, 00:11:29
Вот каким вопросом мучаюсь, прямо скажем, уже несколько дней - а сколько реальной(космической, земной и т.п.) пыли мы глотаем в процессе матепития?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)
Ведь для матэ не существует  действа "промывки" как это делают с чаем (пуэр, например), что б удалить пыль и сор с листа.... ???
А прочтя про "Круз де Мальта" как "собранный с пола" так и вообще озадачилась. :-\
А чем плоха на вкус космическая пыль? по моему очень даже ничего  :love:
Ну вы скажите тоже  :o - так недалеко до рассуждений, что полстакана масла и м2 грязного пола, это всё равно, что стакан семечек  ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 14 Апреля 2010, 00:16:55
Важнее другое: Международное агентство по исследованиям рака (IARC) занесло горячий мате в так называемый черный список, куда входят вещества, которые потенциально могут оказаться канцерогенными. В этом смысле латиноамериканский отвар приравнен к креозоту и инсектицидам.
А вот с этого места хотелось бы подробностей :porvu: Что такое креозот и инсектициды все понятие имеют? И каким местом эти агрессивные химические в-ва соотносятся к матэ? :obstenu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 14 Апреля 2010, 06:17:59
замер был примерным. в то время мне было не до точных измерений  :balalayka:
зы: если серьезно, то мне никогда не было так плохо, как в тот день, Кабан свидетель, организм не выдержал нагрузки не изза количества жидкости, а именно изза пыли, ибо вырвало меня спустя час после последней заливки. Было пищевое отравление, может изза которого у меня и появилось такое негативное отношение к ла охе. Когда проходила верхняя чистка, жидкости вообще не выделялось, выходила только влажная пыль, много влажной пыли, ложки 3 столовых  ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 14 Апреля 2010, 08:14:49
вопрос если не ошибаюсь изначально был об обычной бытовой, а не йерба -пыли...была правда затронута еще и Stardust, но это к Bowie( и там к тому же еще и Lady на пару с Ziggy , в кустах за роялем :D)...легендарное :D пищевое отравление у Станислава, так же если не ошибаюсь, случилось при активном участии грейпфрута, к которому если что, может быть тысяча, так и не заданных вопросов( ??? или может это был дорогущий органик из соответсвующего магазина :-\...сомневаюсь :-\) но все-равно товарищ, как продолжал так и продолжает т...е лажание Ла Охи :obstenu:...думаю, Ратаплан, что обычной пыли(или той что накопилась при производстве, выдержке и т.д.) вместе  с матэ потребляется уж никак не больше, а то и в десятки раз меньше, чем из других источников ;)... :)ну сама, подумай с чего тут паниковать :vspomnil:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 19 Апреля 2010, 10:15:57
Каждые выходные я прохожу медосмотр на допуск к прыжкам.
Давление у меня стало подыматься, что внешнее, что внутреннее (понятию не имею, что это значит, повторяю слова дока). Изза этого у меня разрушаются микрососуды и возможно это причина того, что у меня падает зрение и слух. (опять со слов дока, слух действительно падает, но я думал это от простуды и прыжков, и зрение стал действительно замечать чуток теряет четкость)
Началось это с этого летнего сезона, в прошлом сезоне этого не было. Мате я начал пить как раз в августе прошлого года.
Сейчас пью мате раз-два в день по 2\3 калабаса, раньше пил больше, до того как с давлением борода появилась.
Щас собираюсь пойти купить прибор для измерения давления, чтобы контролировать его и буду проводить эксперименты, действительно ли это от мате, какие другие ингридиенты в купе с мате могут снизить давление (мята например). У кого есть какие рекомендации с чем пить мате и что делать чтобы вернуть давление на базу. Щас например пока сижу и пишу это тему - пью мате в прикуску с валерьянкой. Если есть среди нас доктор, посоветуйте пожалуйста что-нибудь.
Заранее очень признателен всем откликнувшимся
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 19 Апреля 2010, 15:19:50
AFAIK, матэ как раз понижает давление....интересно послушать мнение Доктора по этому поводу.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 19 Апреля 2010, 15:35:02
Уверен, что Ратаплан все расставит на свои места, но как по мне, так наш уважаемый парашутист, в оценке проблем своего самочувствия, несколько однобоко подходит к сбору возможных факторов, негативно на него влияющего :zabolel:..исхожу прежде всего из анализа его постов :bomba:..Да и вообще, nester ты же парень вроде, мягко говоря - не мелкий... а насколько я могу судить у людей твоей конструкции проблемы с давлением, не редкость ???
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 19 Апреля 2010, 15:44:49
Уверен, что Ратаплан все расставит на свои места, но как по мне, так наш уважаемый парашутист, в оценке проблем своего самочувствия, несколько однобоко подходит к сбору возможных факторов, негативно на него влияющего :zabolel:..исхожу прежде всего из анализа его постов :bomba:..Да и вообще, nester ты же парень вроде, мягко говоря - не мелкий... а насколько я могу судить у людей твоей конструкции проблемы с давлением, не редкость ???

ПарашЮт пишется через букву "Ю"  :yazik:

Как видно из моего поста, я нигде не написал, что я считаю виной давления мате.
Как видно из названия темы вопрос стоит как они уживаются а не что из чего следует.
Я спросил возможно ли это?
Так же я спросил с чем пить мате, чтобы понижать давление.
Я даже не обмолвился что собираюсь прекращать его пить  :porvu:
по поводу веса веса - в течении года у меня скачит +-7-10 кг. т.е. летом я могу весит 80 кг, а зимой 100кг. Собственно этой зимой так и было, а щас ближе к лету и я ближе к своему летнему весу. Так что проблемму с весом я пожалуй не буду рассматривать как первостепенную.

В любом случае как у меня будет тонометр - проведу эксперимент и расскажу как влияет мате на давление. Очень надеюсь Себадорище прав  :champion: - будет повод пить больше мате
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 19 Апреля 2010, 15:57:47
вот блин :obstenu:, а Опера так и подсказывала что "ю" - подумал что киберразводка :bomba:...я предположил о неверном "сборе факторов" плюс все-таки считаю неверным исключить возможность постороннего влияния на самочувствие и...одновременно озаботиться добавками к йербе что бы его нормализовать :vspomnil:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 19 Апреля 2010, 19:16:30
вот пристали!  :obstenu:
Еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде.
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО ЭТО ОТ МАТЕ

Только что получил тонометр - давление в норме.
правда выпил седня две таблетки валерьянки.
Завтра с утра проведу замер до мате и после мате минут через 10.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 19 Апреля 2010, 20:20:07
Вопрос очень интересный и требующий реально отдельной темы, так как предлагаю провести клиническое наблюдение на примере нашего Yerba'трона  :)
По моему опыту (и на собственном здоровье) отмечу, что шерба, как гипертензивное само по себе, замечено не было. Но, заметила, что матэ кумулирует негативный эффект  :(
Пример: я. Повышение АД замечено на фоне эмоциональных стрессов, просто слышу, как давление ползет вверх. И вот если на этом движении принять калабасик в 1/2 - получи фашист гранату :zabolel:! Головные боли, повышенное АД и все "прелести" с этим связанные.
ЗЫ: гипертония - хитрая штука. Надо искать реальную причину (стрессы, почечные болезни, эндокринные расстройства и пр.) и поверьте мне, как терапевту, что даже кофе тут не главный фактор. Знаю гипертоником со стажем, которые хлещут кофе и всё стабильно, но стоит только понервничать и АД поднимается даже от запаха кофе. Матэ стабилизирует АД по 2 причинам - 1) улучшает настроение и жизненный тонус; 2) высокое содержание магния делает свое славное дело.
Так что давайте наблюдать  ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: George от 19 Апреля 2010, 22:08:24
Тема как говорится на "злобу дня"  :reader: Сам вот уже месяца 3 начал замечать время от времени скачки давления именно после приема мате  :sdayus: Сначала просто по субъективным ощущениям определял, а месяц назад купив тонометр убедился окончательно. Примерно в трети случаев приема мате поднимает давление с обычных для меня 110 на 70 до 130 на 80 и, также отмечено пара случаев подъема до 145 на 95  :o. Если пить с утра то состояние после таких перепадов наступает абсолютно разбитое  ??? :obstenu:, и давлению нужно часа 2-3 чтобы придти в норму. С чем это связано сказать сложно, но одно бесспорно - если я не пью мате то давление не подниматся....Такие дела  :vspomnil:  
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 19 Апреля 2010, 23:17:50
Ндя, похоже я погарячился назвав свое давление нормальным судя по тому какое вы нормальным считаете
У меня 135\75.
Ладно, жду завтра, померяю до и после мате.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 19 Апреля 2010, 23:23:17
какие другие ингридиенты в купе с мате могут снизить давление (мята например).
можно кстати, Natur'u на травах попробовать, там мята сплошная - как экспериментальный вариант :reader:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 20 Апреля 2010, 08:01:33
пью с утра натощак
все ништяк
с давлением не парюсь
дурью не маюсь

тонус организма держу
со здоровьем дружу
и рифмую что попало
жажда творчества напала

 :football:

зы: давление повысилось, было 100/60, стало 110/70, после двухчасовой спортивной нагрузки давление поднимается до 140/100

зызы: мята действительно понижает давление
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 20 Апреля 2010, 09:51:21
Я скорее отношусь к гипотоникам...моя норма: 120 на 70, но частенько бывает и 110 на 60. Меряю редко, посему не бурусь утверждать однозначно о зависимости матэпития и скачков давления, но могу сказать одно: матэ положительно воздействует на сосудистую систему, т.е. когда сильная головная боль давит на виски (это следствие повышенного или пониженного давления, разъясните)- йерба просто как палочка-выручалочка!  :champion: :vladoshki:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 20 Апреля 2010, 11:20:14
Для чистоты эксперимента взял косту  :love:
до запива 116\71
спустя минут 10 после крайней заливки 120\69

Странно. Конечно выборка из одного замера не репрезентативна, буду мерять еще.
Понятия не имею почему тогда на дропзоне такое высокое давление.
Возможно конечно это изза того, что там я заливаю водой гдето 80-90С, а дома 65С.
Но сцуко доктору ноги выдерну, а его тонометр ему в задницу засуну за то, что так пугает. :porvu:

Я скорее отношусь к гипотоникам...моя норма: 120 на 70, но частенько бывает и 110 на 60.
Себадор. Хочу вас обрадовать. Передо мной лежит выписка из мед справочника.
"мягкая гипертензия" начинается со 140\90.
нормальное давление 120\80-130\85
повышенное нормальное 130\85-140\90

пониженное нормальное тут не указано, но по аналогии я думаю 110\75-120\80.
Так что Себадор вы здоровы :)


P.S. продам тонометр недорого  :love:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: George от 21 Апреля 2010, 19:19:04
Вообще автоматический тонометр вещь забавная. Вчера к примеру пришел из универа сразу померил он выдал 140 на 87  :bomba: а ровно через 7 минут на той же руке уже 100 на 60  ;D, вот и верь после этого всяким тонометрам  :porvu: Где-то я читал что они слишком чувствительные и часто врут  :yazik: Так что действительно я думаю парится не стоит особо или тогда уж обследоваться серьезно чтобы окончательно все выяснить  :drinkcoffee:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 22 Апреля 2010, 20:09:41
у моей мамы 85/40  рабочее давление, опускается до 70/30...пьет мате второй день, что риос, что тракверра - вкуса не отличила, теперь я знаю куда дену лошадку  :roza:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: nester от 22 Апреля 2010, 20:15:16
Если по существу, то похоже зря я паниковал.
Прочитал как правильно мерять давление, в какой позе.
Кроме того перед измерением нужно провести 5 минут в покое.
Естествеено на ДЗ никого покоя.
Измерение нужно проводить в расслабленной спокойной позе.
У доктора довольно неудобно сидеть и во время измерения я всегда напряжен.
Думаю это и есть причина почему такие завышенные показатели.

Сейчас когда пью мате, делаю замеры до и после.
Так, довольно часто ПОСЛЕ давление падает!!!
В целом давление в норме, и даже дисталическое чуть занижено.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cisa от 06 Мая 2010, 11:10:57
Сорри за офф, читала я тут на днях википедию.
Цитировать
У бесшёрстных пород кошек нормальная температура выше, чем у кошек других пород, и достигает 43—45 °C[14][15], что связано с большей теплоотдачей поверхности тела, не защищённой шерстью.
Нужно ли говорить, что это редкостный бред, написанный по такому же невнятному бреду найденному в сети? Я даже не знаю откуда они взяли цифры 43-45, 41-42 я видела, но откуда 45 :obstenu:
Ну и можно ли верить после этого википедии? ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Alexey Vrag от 28 Июля 2010, 15:12:32
всем привет !

http://www.ehow.com/list_6006608_dangers-yerba-mate-cancer_.html
что думаете насчёт этого?
там правда на английском...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 28 Июля 2010, 15:41:18
всем привет !

http://www.ehow.com/list_6006608_dangers-yerba-mate-cancer_.html
что думаете насчёт этого?
там правда на английском...
Хотел сказать: старый порванный баян  :balalayka: :vspomnil:
но интерес превозмог лень - зашёл и почитал  :reader:
Тут уже другая песня про "пахи" Polycyclic Aromatic Hydrocarbons (PAHs)  :obstenu:
Где ссылка на количественное сравнение содержания этих "пахов" во "многих других продуктах" и матэ в частности? Чем эти "пахи" вреднее/опаснее эмульгантов, разного рода, которые мы обильно потребляем ежедневно и которые в частности содержатся в растворимом кофе и какао?! Зато преимущества и полезные свойства матэ, по мнению писателя "весьма спорны" :obstenu: :obstenu: :obstenu:. Кофеин понятно...повышает давление, учащает сердцебиение...никто с этим не спорит, но хочется задать логичный вопрос:  автору статьи вообще известно процентное содержание кофеина в матэ? И во сколько раз (точнее на сколько порядков) его там меньше, чем в чёрном молотом кофе?

Вобщем дальше даже комментировать нет желания: отрывки полуфактов, при полном отсутствии аргументов, к тому же притянутые за уши...
Теория канцерогенности чрезмерно горячего матэ (более 90 градусов) по крайней мере выглядела логично. А тут...господа кофеманы в очередной раз облажались: слив засчитан :sdayus: :balalayka: :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 28 Июля 2010, 16:47:52

всем привет !

http://www.ehow.com/list_6006608_dangers-yerba-mate-cancer_.html
что думаете насчёт этого?
там правда на английском...

та фонарь, ребятушки. Для ВСД матэ лучший вариант, по себе знаю. Главное, технологию заваривания соблюдать и на качественные сорта не жлобиться.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Venja от 29 Июля 2010, 03:21:11
Цитировать
one study done at the University of Illinois found that mate actually has the ability to inhibit oral cancer cell growth significantly
Это как понять? :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 29 Июля 2010, 05:31:51
Цитировать
one study done at the University of Illinois found that mate actually has the ability to inhibit oral cancer cell growth significantly
Это как понять? :)
Это к вопросу об употреблении очень горячего матэ - регулярно травмируется слизистая рта и как результат....краб(((. Что правда, то правда... :(. Но с тем же успехом можно просто горячую воду пить.
ЗЫ: вот есть такой факт - в Японии рак пищевода встречается в несколько раз чаще у мужчин, чем у женщин. Причина - традиции питания - сначала трапезничают мужчины, потом женщины. Соотв., мужчины съедают более горячую пищу, до женщины пока дойдет - всё остынет.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Venja от 29 Июля 2010, 13:15:40
здесь написано что употребление мате наоборот снижает скорость роста раковых клеток! :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 29 Июля 2010, 16:02:25
оплошность перевода? ??? мдя....а мы дружно так перевели про рак ротовой полости
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 29 Июля 2010, 16:48:51
оплошность перевода? ??? мдя....а мы дружно так перевели про рак ротовой полости

ну да:

inhibit  v.  1) сдерживать, подавлять, препятствовать (с) лингво.ру
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 29 Июля 2010, 16:51:55
Ну по этому поводу ничего сказать не могу. Блажен, кто верует (http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Alexey Vrag от 29 Июля 2010, 20:56:05
one study done at the University of Illinois found that mate actually has the ability to inhibit oral cancer cell growth significantly

всё верно,- снижает скорость роста раковых клеток =))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: serj от 17 Ноября 2010, 15:31:56
Цитата из книги Хироми Шинья, Япония,  2005 год

... Но тогда почему ВРЕДНОЕ считают полезным?

Да потому, что люди склонны обращать внимание лишь на ОТДЕЛЬНЫЕ свойства того или иного продукта и не принимают во внимание целостную картину. Действительно, в зеленом чае много антиоксидантов, он убивает бактерии и замедляет окислительные процессы. Вот все и решили: чем больше его пьешь, тем здоровее будешь и тем дольше проживешь. Увы, клинические данные опровергают этот широко распространенный миф. У тех, кто злоупотребляет зеленым чаем, плохие желудки.
Дело в том, что содержащиеся в чае антиоксиданты — не что иное, как разновидность полифенола. Полифенол связывает свободные радикалы, тем самым нейтрализуя их негативное влияние. При этом образуется вещество под названием «ТАНИН». Фруктам и овощам танин придает вяжущий вкус. Хурма горчит именно потому, что в ней много танина.
Но танин легко окисляется. При взаимодействии с воздухом и горячей водой он превращается в ДУБИЛЬНУЮ КИСЛОТУ, которая способствует сворачиванию белков. Не знаю, что об этом думаете вы, но, по моему мнению, чай с дубильной кислотой — далеко не лучший напиток.
По данным эндоскопических исследований, если человек регулярно пьет чай (все равно — зеленый или черный, китайский или английский), в слизистой оболочке его желудка происходят атрофические изменения и развивается хронический гастрит.
К тем же выводам пришел и профессор Масаюки Каваниши (Школа Гигиены университета Миэ). Более того, в сентябре 2003 года на Японской конференции, посвященной вопросам борьбы с онкологическими заболеваниями, он сделал доклад о негативном воздействии содержащихся в чае антиоксидантов на ДНК.
И это не единственная опасность, связанная со злоупотреблением чаем. Ведь во многих сортах чая, продающихся в магазинах, содержится изрядная доза ХИМИКАТОВ, так как при его выращивании широко используется агрохимия.

Поскольку в чае есть дубильная кислота, агрохимикаты и кофеин, я настоятельно советую вам утолять жажду ПРОСТОЙ ВОДОЙ. А тем, кто не мыслит свою жизнь без чая, рекомендую пить только тот чай, который выращен на органических удобрениях. И только ПОСЛЕ еды. И не более двух-трех чашек в день.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 17 Ноября 2010, 18:22:49
продолжаем форсировать "научные" статьи
Цитировать

"Специалисты из США выяснили, что некоторые компоненты зеленого чая могут плохо повлиять на структуру костей.

Был проведен эксперимент на лабораторных мышах. Грызунам в течение 6 недель давали экстракт зеленого чая. В итоге масса костной ткани у них заметно снизилась по сравнению с грызунами из контрольной группы. "

"Содержащиеся в зеленом чае полифенолы предотвращают раковые и сердечно-сосудистые осложнения. Однако в больших количествах потребление зеленого чая может нанести здоровью большой вред, сообщает MedLinks.

Доктор Чанг Янг из университета штата Нью-Джерси заявляет, что содержащиеся в чае полифенолы в больших количествах могут оказывать отравляющее действие на печень.

Ученый рекомендует ограничивать потребление зеленого чая 10 ежедневными дозами - превышение нормы может повлечь неприятные последствия.

Доводы Янга основаны на экспериментах с животными - грызуны и собаки быстро умирают от избыточного потребления полифенолов, выделенных из зеленого чая.
"

Ещё бы. Животные, в рацион которых зелёный чай не входит в принципе :obstenu: как ещё могли отрыагировать?
Давайте человека покормим мухами, хорошо так, концентрированно. А потом сделаем "глубокий" вывод. Из эксперимента с чаем я поняла только одно - зелёный чай вреден крысам и собакам :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Tay от 17 Ноября 2010, 21:54:39
Давайте человека покормим мухами, хорошо так, концентрированно. А потом сделаем "глубокий" вывод. Из эксперимента с чаем я поняла только одно - зелёный чай вреден крысам и собакам :yazik:
:vladoshki:
Мудрая Сова как символ Просвещенья готовит сколько нам открытий чудных! :champion:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: George от 18 Ноября 2010, 23:01:16
Хурма горчит именно потому, что в ней много танина.
А я как раз в последнее время полюбил заедать мате хурмой  :vspomnil:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 19 Ноября 2010, 12:13:15
Всё это красивые теории, опровергаемые многолетней латиноамериканской практикой!  :vladoshki: Достаточно посмотреть статистику минздрава той же Аргентины, среднюю продолжительность жизни, смертность от онко- и прочих заболеваний - и сравнить с нашей: всё сразу станет на свои места. А отговорки про Чернобыль, экологию и т.п. - только свидетельствуют, что нам вдвойне надо потрeблять матэ, чем тем же аргентинцам, у которых экология на порядок лучше.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bombino от 17 Января 2011, 18:31:13
Ребята вы же умные люди мы живём не в 19 веке, а во времена интернета. Берёте и гуглите статистику по онкозаболеваниям в частности на рак такие страны как Аргентина, Парагвай, Уругвай. Смотрим и делаем выводы. Ведь на заборе тоже можна написать ..., но это не значит что так и есть.
Я точно не помню здесь на форуме, точно коственно касались этого вопроса, если кушать сильно горячий суп, а так же потреблять сильно горячие жидкости ( по быстрячку). Споймать рак пищевода вполне возможно, не нужно раздражать сильно гарячим, слизистую как пищевода так и желудка. Всё нужно делать с умом.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 18 Января 2011, 14:37:40
...Я точно не помню здесь на форуме, точно коственно касались этого вопроса, ...

Об этом писали в этой же теме, начиная с 1й страницы (где-то 3-е сообщение с низу страницы). Если вас действительно беспокоит это вопрос, то ознакомтесь с более чем 1м мнением по нему, а потом можно формировать свое (при условии, что источники проверенные - независимые исследования, статистические данные).
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bombino от 18 Января 2011, 16:30:22
EDE Так это не мне пишите. У меня есть чёткое мнение, а рыскать по форуму искать не было времени. Просто этот вопрос постоянно всплывает. Вы может фак какое сделайте. А то думается мне еще не раз об этом спросят.
Цитировать
что источники проверенные - независимые исследования, статистические данные).
Источники сами можете по гуглить, дело не долгое.
Просто три страницы написаны, а вопросы у новичков те же. Возможно ленятся читать всю ветку.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 18 Января 2011, 23:22:33
Уважаемый Bombino, писал я новичку, а не вам. Вы ведь написали, что где-то видели, я написал где, потому что помнил эту переписку, т.к. вопрос в свое время меня заинтересовал. Надеюсь мы с Вами совместными усилиями помогли человеку развеять беспочвенные страхи.
Хотелось бы обратить внимание начинающего матемана на мудрые слова одного из собриологов: "Все хорошее - хорошо в меру, а все плохое - вредное с первой капли"
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Albino-s от 19 Января 2011, 16:40:39
"Все хорошее - хорошо в меру, а все плохое - вредное с первой капли"

Заранее извиняюсь за глупые вопросы, отсутствие таланта(краткости) и т.д.
но все же хочу спросить совета. ?
Я начинающий (хмм... скорее даже  еще не начавший, поскольку пока потребляю "мате зеленый" из ближайшей "Чайной країны") почитатель йербы. Вчера впервые был неприятно удивлен её действием (просто не люблю особо такие эксперименты над организмом)... ускоренное сердцебиение, невозможно было сидеть на месте и сконцентрироваться, на работе бродил по комнате что бы можно было подумать в это время. Ну в общем понятно... ничего особо страшного но все же. Хоть чувствую себя прекрасно, сегодня ночью совсем не спал (нашел этот форум и большую часть перечитать успел, начал планировать какие сорта нужно попробовать) :) Сам понимаю что факторов много было, и пустой желудок, и размер принятой дозы, и отсутствие привычки (хоть до этого уже не раз пил)...  но такого не ожидал, мне никогда к примеру крепкий кофе спать не мешал.
      А вопрос то... у меня жена настоящая наркоманка :-) Спросил были ли у неё "побочные эффекты", спокойно отвечает что "иногда руки трусятся и подташнивать начинает" но это все "ерунда" ведь главное ей мате нравится.  :vspomnil:
      Понимаю что её утренний ритуал мне не изменить. Долго пытался от кофе отучить. Теперь уже несколько недель кофеварка бездействует (и мысленно уже перемещена в кладовку). Зато теперь калабас  в 350-370мл. и дозировка обязательно 2/3 (утром на пустой желудок)... и в течение дня можно повторить еще, это уже такое... :-)
      Как приучить жену потреблять йербу без ущерба здоровью? Может какой сорт для начинающих что бы и вкус и аромат но поменьше энергетический эффект посоветуете? Или я зря волны поднимаю и это дело привычки и опыта?  ???
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 19 Января 2011, 17:50:55
"Все хорошее - хорошо в меру, а все плохое - вредное с первой капли"

...Вчера впервые был неприятно удивлен её действием (просто не люблю особо такие эксперименты над организмом)... ускоренное сердцебиение, невозможно было сидеть на месте и сконцентрироваться, на работе бродил по комнате что бы можно было подумать в это время. Ну в общем понятно...  Зато теперь калабас  в 350-370мл. и дозировка обязательно 2/3 (утром на пустой желудок)... и в течение дня можно повторить еще, это уже такое... :-)
      Как приучить жену потреблять йербу без ущерба здоровью? Может какой сорт для начинающих что бы и вкус и аромат но поменьше энергетический эффект посоветуете? Или я зря волны поднимаю и это дело привычки и опыта?  ???

Что-то сделать другого "заставить" можно только пистолетом. Возможно как довод вам поможет тот факт, что на большинстве пачек Йербы производители не рекомендуют употреблять (промывать) более 50 грамм сухой йербы (около 28 с горкой чайных ложек) за день.
Не рекомендуют ведь в день выпивать более 5 чашек кофе. Чтобы ни говорили, а кофеин в мате есть, особенно много его в развесных марках и при передозировке будут те симптомы, которые вы описали. Но пить если "тошнит и руки трусятся" - это уже не в кайф, а мазохизм какой-то. Уменьшите теперешнюю дозировку вдвое и если она вам покажется нормальной - потихоньку нарастите ее, до количества когда еще в кайф и комфортно по всем параматрам. И да не употребляйте лучше весовой мате. Помню свой опыт - закончился фасованный, ждал посылки и купил 150 грамм весового. После него болела голова, тошнило на той же дозе, что и фасованный. Весь остаток пошел в мусор.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bombino от 19 Января 2011, 20:31:23
1. Чайная краина матэ не продаёт! То что они продают в Аргентине коров кормят.
2. На пустой желудок не рекомендуется пить. Как бы кто не хвастал тут, но это делать крайне не желательно.
3. 350-370мл для новичка - как говорится - нифига себЕ. Не надо насиловать свой организм. Это для начала. Вы ж не на марафоне.
4. Для вас и для жены, покупаете калабас 100-150мл, покупаете настоящий качественный матэ, а не силос. И потребляете горазздо меньшие дозы, смотрите по своему организму, по его реакции. Все люди разные одному будет за здравие, а другому смерть.
Так и здесь. Найдите свою золотую средину и наслаждайтесь.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: gsmith от 04 Марта 2011, 17:10:21
Недавно еще одну страшилку услышал. Интервал между первой заливкой свежего мате и последней ограничен, то ли часом, то ли получасом :-\. После истечения этого интервала железо в мате нечинает окисляться как в яблоке и введение его в организм уже не желательно. Это где-то на promate.ru
  "окисление портит качество йербы."....
Насколько это должно служить правилом требующим неукоснительного соблюдения?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 04 Марта 2011, 18:13:03
Недавно еще одну страшилку услышал. Интервал между первой заливкой свежего мате и последней ограничен, то ли часом, то ли получасом :-\. После истечения этого интервала железо в мате нечинает окисляться как в яблоке и введение его в организм уже не желательно. Это где-то на promate.ru
  "окисление портит качество йербы."....
Насколько это должно служить правилом требующим неукоснительного соблюдения?


ИМХО, бред. Вкус теряется - да...но что наши рунетовские коллеги подразумевают под "окислением", для меня лично - загадка.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Andres от 04 Марта 2011, 19:39:18
Часа или получаса явно мало.Два-три-еще туда-сюда.Понятие не имею,что там "окисляется".Лучше ничего лишнего в голову не брать,а пить сколько влезет.Лишь бы запас йербы был соответствующий.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: gsmith от 04 Марта 2011, 22:32:33
Нездоровье от мате натощак? Бесспорный, безусловный и для всех вред от этого? По своему небольшому опыту скажу что не знаю другого напитка, реакция на который симпатия/антипатия были бы столь же индивидуальны. Поэтому универсальные рекомендации, мне представляется, дело очень сложное.

Комиссар Мегрэ признаётся что "первая трубка самая вкусная", мате после еды, тем более на полный желудок для меня это просто испорченный продукт. Словно рукопожатие в варежках.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: George от 04 Марта 2011, 22:48:40
Лично я иногда закусываю иногда нет, но по мне так оба варианта приемлемы и имеют право на жизнь  :champion:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Tay от 13 Апреля 2011, 13:52:00
Вот заметила побочный эффект от процесса матепития:
Как только завариваю мате - портится погода, куда-то прячется солнце, тучи приходят хмуро. Итого: начинает болеть голова, клонит в сон...
Должна отметить, что данная закономерность проявляется тогда когда НАДО но НЕ ХОЧЕТСЯ работать  :sdayus:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 06 Декабря 2011, 11:53:25
Мате действует как слабительное
что это могут быть за шуточки такие?
заметил, что после матэпития самочувствие ухудшается....
калабас и обжигал, и оживлял не раз
но есть подозрение, что как слабительное действует только определенный сорт
но в 70 процентах случаев действует
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 06 Декабря 2011, 12:18:22
Мате действует как слабительное
что это могут быть за шуточки такие?
заметил, что после матэпития самочувствие ухудшается....
калабас и обжигал, и оживлял не раз
но есть подозрение, что как слабительное действует только определенный сорт
но в 70 процентах случаев действует

Нормально.  :reader: Чистится кишечник - это хорошо  :yahoo: особенно если он ранее зашлаковывался глютеном и прочими ферментами "цивилизованной жизни". :vspomnil: Мате катализатор - здорового послабления желудка в силу своих физико-фармакологических свойств. Недаром ведь в советских аптеках измельчённые листья паддуба парагвайского продавались под видом слабительного (реальный факт). Со временем, работа кишечника нормализуется - и вы забудете об этом, равно как и забудете о расстройстве желудка по любой мелочи: от несвежего творога, например, или подбродившего компота.

Но вот если наблюдается "нездоровое" послабление (то бишь расстройство) со всеми вытекающими признаками: рези, боли в животе, постоянные (неоднократные позывы в туалет), рвота - то это дело другое, тогда возможно потребуется продезинфицировать спиртом все мате-аксессуары: бомбилью, калабас (желательно ещё и обжечь), чайник и воздержаться от питья мате, пока работа желудка не нормализуется.

ЗЫ: Прошу доктора Сову дать свою рецензию ;)))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Se1art от 06 Декабря 2011, 15:28:24
Мате действует как слабительное
что это могут быть за шуточки такие?
заметил, что после матэпития самочувствие ухудшается....
калабас и обжигал, и оживлял не раз
но есть подозрение, что как слабительное действует только определенный сорт
но в 70 процентах случаев действует
Спокойствие, только спокойствие. Замечалось такое свойство поначалу, но не после каждого пития. Со временем, правда, всё нормализовалось... Хотя мате с молоком по-прежнему способствует естественному очищению организма.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 06 Декабря 2011, 18:09:27
Будем пробовать
Я щас редко мате пью, раз в неделю где-то
Последний раз вроде все хорошо было

У меня была мысль, что напиток то из Южной Америки и нашему организму нужно приспособится к нему. Вот он и вытворяет такие шутки
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 07 Декабря 2011, 19:42:01
Мате действует нормализующе на кишечник. То, что у вас началась , пардон за подробности более частая дефекация, лишь означает, что до этого ваш стул был ненормальным. В норме считается сколько приемов пищи - столько и походов в туалет (пища переваривается  как-бы партиями и если вы не передаете, то переваривание занимает 3-4 часа).
У того, кто пьет мате нет запоров - это факт подтвержденный 3-мя годами матестажа, кишечник начинает работать как часики. От сорта особо не зависит (мое ИМХО). Расшифруйте самочувствие ухудшается (Здесь диапазон может быть от "Начало булькать в животе" и до "сильный понос, температура, ломота в суставах" - очень уж неконкретный глагол).
Ко всему добавлю - есть разница пить мате после еды или на голодный желудок (последнее у меня вызывает дискомфорт, если пьешь на 1/2 - 2/3 калабаса крепкие сорта, начинает немного подташнивать, неприятные ощущения в висках и затылке). Насчет мате-погода-головные боли. У меня повышено давление и перемену погоды ощущаю легко, при падении давления, задылок начинает болеть в первый день, если попить мате, то к 3-4 калабасу головная боль проходит почти полностью.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 11 Декабря 2011, 16:57:33
Она не частая, а стул жидкий
Сегодня пил Андресито классический и вот, извините за подробности, стул был как вода.
После Флор де оберы такого не было
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 26 Апреля 2012, 16:19:07
Я так понял - это "вредный топик". Что значит сдвиг биоритмов из-за ежедневного потребления мате? Есть ли оптимум не только по количеству приема ежедневно сухой травы, но и время, принимая мате в которое максимально не сдвинешь свои биоритмы?
Где-то читал, что южноамериканцы (разные страны), в небогатых деревнях если в город на работу в 6 - человек встает в 4, чтобы попить мате. Связанно ли это как-то с указанными биоритмами и как?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 26 Апреля 2012, 22:34:20
Я читал, что это просто традиция такая. Ну мате не любит когда все делается в попыхах и на скорую руку. Поэтому и нужно время чтобы его сделать и спокойно попить перед тяжелым рабочим днем. Возможно я ошибаюсь
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 27 Апреля 2012, 11:21:23
Читал - это здорово, спасибо, что поделился мыслями по этому поводу. А какую часть дня для матепития сам предпочитаешь и почему? Влияет ли это как-то на общий обмен веществ и биоритмы?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: VAL от 27 Апреля 2012, 13:18:46
Я предпочитаю пить мате во 2-й половине дня, обычно или через час после лёгкого обеда, или где-то в районе полдника. Раньше пил мате с утра, перед грядущем днём, но не всегда получается заставить себя подняться на пару часов раньше.
Утреннее матепитие реально настраивает на позитивную ноту на весь день. Так что, влияние йербы на биоритмы существует однозначно.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 27 Апреля 2012, 15:25:46
Я обычно в середине дня пью. Если пить часов в 19.00-20.00 то потом заснуть не получается совершенно. Без того сон плохой
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: svm от 28 Апреля 2012, 20:26:35
Я обычно в середине дня пью. Если пить часов в 19.00-20.00 то потом заснуть не получается совершенно. Без того сон плохой
Его - то бишь мате - даже альпинистам перед сном рекомендуют.... Наверное, следует обратить внимание на давление.. и, все прочее, с ним связанное....
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 28 Апреля 2012, 20:48:34
Да ну....мате ведь своего рода стимулятор. А стимулятор перед сном...это все равно, что пить водку, чтобы протрезветь))))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 29 Апреля 2012, 00:21:16
Еще (ИМХО и мой личный опыт) сильно зависит от сорта. Например Тукан на ночь - расстройство сна, а ту же самую Натуру например - засыпаешь легко. Главный принцип - как и с едой, за 2-3 часа до сна, чтобы дать организму подготовится.
Ну и немаловажный фактор, не связанный с мате, но вызывает расстройство сна - если загрузился какой-то проблемой перед сном и не можешь ее отпустить. Ну тогда решение лежит за пределами данной темы.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Hamzat от 29 Апреля 2012, 00:26:32
Да ну....мате ведь своего рода стимулятор. А стимулятор перед сном...это все равно, что пить водку, чтобы протрезветь))))
1) Мате скорее регулятор - я вообще замечал что после 2-х кратного употребления в течение дня наоборот в сон начинает тянуть сильно  :vspomnil:
2)Само понятие "перед сном" довольно растяжимо - для меня например выпить мате за 3-4 часа до сна не проблема (за исключением самых крепких марок). Ну а если терере, то и за 1-2 часа не проблема.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 29 Апреля 2012, 00:36:24
Жора - учитывай обмены веществ новичка и заядлого матемана. Думаю, что в определенный момент активные вещества мате становятся неотемлимой частью системы обмена веществ организма и все фукции организма (включая сон) подстраиваются под этот обмен.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Hamzat от 29 Апреля 2012, 00:38:38
Я сам когда-то им был и потреблял в первый год даже больше чем сейчас, и на ночь пил неоднократно без особых проблем,  :champion: но все это безусловно индивидуально  :reader:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ruslan_K от 29 Апреля 2012, 11:44:01
Ну я даже выпив Оберену за 3 часа до сна потом не мог заснуть. Хотя может в этом нет вины мате...но выпив за день два раза Розу Эспесьял в итоге была тахикардия и панические атаки...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 06 Мая 2012, 01:10:10
Я так понял - это "вредный топик". Что значит сдвиг биоритмов из-за ежедневного потребления мате? Есть ли оптимум не только по количеству приема ежедневно сухой травы, но и время, принимая мате в которое максимально не сдвинешь свои биоритмы?
Где-то читал, что южноамериканцы (разные страны), в небогатых деревнях если в город на работу в 6 - человек встает в 4, чтобы попить мате. Связанно ли это как-то с указанными биоритмами и как?

Поясню, что я имел ввиду под "сдвигом биоритмов"  :porvu:
В личной беседе с EDE на последнем заседании Клуба (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,1330.0.html) я упоминал о том, что однажды систематизировал свой личный опыт и наблюдения по данному вопросу - написал...и тут же удалил  :reader:  :vspomnil:, посчитав что общественность не готова принять подобную "атомную бомбу"  :bomba: :bomba: :bomba:
Однако поскольку популярность напитка растёт и оживление в этой теме не утихает, в том числе и по многим праздным поводам не имеющим даже косвенного отношения к названию топика - считаю справедливым и беспристрастным опубликовать эти заключения многолетних "лабораторных и клинических" исследований.
Иными словами мате, как и любой природный продукт, может иметь и де-факто имеет побочные эффекты для среднестатистического индивида при частом (не менее 5 раз в неделю) употреблении.

А именно:
- изменение интервала биологической активности (сон/бодрствование);
- снижение порога естественной утомляемости организма;
- как следствие первого и второго - ускоренная истощённость ресурсов организма.

Конечно речь об относительных факторах, зависящих от: марки/времени суток для матепития/дозы/объёма калабаса/индивидуальной восприимчивости оргаинзма, но так или иначе влияние их нельзя недооценивать.

На личном опыте знаю, что после регулярного (ежедневного) потребления мате в течение 1-2х лет, перерыв на 2 недели (и тем более месяц - больше не пробовал) связан с "перестройкой" биологического времени, которая может проходить довольно болезненно, особенно если привычка пить мате на ночь и спать потом по 5-6 часов глубоко укоренилась.  :obstenu:
Первые три дня "отключение" происходит прямо в разгар рабочего времени за клавиатурой - как следствие "рваный" сон и круги под глазами наутро - следствие естественной утомляемости, которая уже не сдерживается искусственно (при помощи йербы). Следующие 4-7 дней - сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь  :obstenu: работоспособность падает практически до нуля, лёгкая фоновая депрессия  Только с 11-го дня (усреднённо) организм постепенно начинает выходить на привычный рабочий режим с новыми интервалами сон/активность равными 7-9/15-17 часов и естественным порогом утомляемости, далее так же постепенно восстанавливается работоспособность.

Страшно?  :o  :aaa:  но это правда :porvu:
И как теперь жить с этим?  ???  :vspomnil: Спокойно. :porvu:
Просто внимательнее относиться к реагированию своего организма на ежедневный йерба-рацион, а также его отсутствие. Подбирать тщательно марки для вечернего матепития или вообще отказаться от него, если заснуть спустя более чем 6 часов не получается. Не злоупотреблять "выжиманием лимона" с помощью  йербы, из своих истощённых сил на работе. К йербе в дневной рацион добавлять натуральные фреши (например морковный), зерновые каши, салаты и витамины. Периодически проводить "лакмусовую" неделю без мате. При остром реагировании организма - уменьшить дозу/объём калабаса, пробовать чередовать чистую йербу с травяными смесями типа "компуэста", зелёным чаем, ройбушем.
И наконец, остерегаться марок типа "Тукан Органик", если Вам свойственна повышенная возбудимость.

Как гласит пословица: "предупреждён - значит вооружён!"
Приятного вам матепития без "вредных воздействий"  :D :vladoshki: 8)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 06 Мая 2012, 10:15:40
У меня "без матэ" доходило до 2х недель. Из моих наблюдений - голодание на воде быстрее возвращает организм к естественному для него обмену веществ, хотя проходит значительно болезненнее (особенно первые 3-4 дня, пока не пройдет ацидозный криз, потом отпускает).
Очень согласен про переход на маленькие калабасы, такой опыт есть и он положительный.
Товарищ Сергей не упомянул про ускоренный метаболизм кишечника при частом потреблении матэ. Кроме того матэ не чистая вода и потому в тканях задерживается на долго, отсюда отечность тканей и утомляемость. Откажитесь от кофеина на 2 недели и сон полностью нормализуется. Другое дело вам хочется мате, а вы заставляете себя его не пить, или пить меньше. Думаю нужно внимательно слушать свое тело.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 16 Мая 2012, 18:32:30
Прохожу курс иглоукалывания и врач порекомендовал пить мате реже ( с его слов - нравится пей, только не превращай это в ритуал). Смысл я так понял такой, что если пить каждый день день, то организм привыкнет и того значительного полезного эффекта, который наблюдается при умеренном потреблении (2-3 раза в неделю) не будет, а будет что-то среднее. Пока перешел на режим через день, заметил, что в дни без матэ метеочувствительность повышенная.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 18 Мая 2012, 01:12:09
заметил, что в дни без матэ метеочувствительность повышенная.

а я заметил, что она вообще у меня повысилась за последние 5 лет и серьёзно... :obstenu: списывал на старение организма  :zabolel:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 18 Мая 2012, 15:42:07
Я поначалу так тоже думал, и проверил - на улице висят тучи, на барометре давление 0,99-0,995 кПа начинает болеть голова в затылке пьешь мате 30-40 минут боль утихает с семерки  (по 10-бальной шкале) до двойки. Если не пить мате - просто медитации, или самогипноз - снижение только до четверки и эффект не постоянный (при нагрузках откат), а с мате эффект держится.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 23 Мая 2012, 14:13:58
Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:
(мое имхо ver1.0)

1)Определяемся с кооперативом изготовителем ербамате, выбираем ту(-те) марку(-и)  которая(-ы) нам наиболее подходит(-ят) по аромату, по вкусу, и по цвету и т.д.
2)подбираем и соблюдаем дозировку в которой нам конфортно и полезно.
3)не пьем мате больше двух раз в день(либо вообще один раз в первой половине дня).
4)стараемся второе питие начать не позднее 19-00 (в ином случае не позднее 21-00)  
5)стараемся не досыпать заварку  в последствии пития, не заменять частично или полность спитую ербу повторяя церемонию(как бы нам этого не хотелось).  
6)не греем воду гарячее 70 градусов
7)не пьем больше 0,5(0,75) литра мате на ночь.
8 )не пьем ербу на работе.
9)всегда после активной деятельности отдыхаем и едим.
10)не едим  сразу после окончания пития (в ином случае пьем не раньше чем через час после еды) .
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  ;)
12)делаем зарядку по утрам.
13)проводим больше времени на свежем воздухе.
14)ведем здоровый образ жизни.
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Мая 2012, 15:08:44
8 )не пьем ербу на работе.

я уже хотел было предложить в FAQ добавить на вопросы типа "Как правильно пить мате?"
но с означенным пунктом чувствую нас сейчас заклюют ПыСЫ: А парагвайцы бы уже порвали на шматьё   ;) ;D :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 23 Мая 2012, 15:52:35
8 )не пьем ербу на работе.

я уже хотел было предложить в FAQ добавить на вопросы типа "Как правильно пить мате?"
но с означенным пунктом чувствую нас сейчас заклюют ПыСЫ: А парагвайцы бы уже порвали на шматьё   ;) ;D :yazik:

..люблю пить матэ в спокойной атмосфере, максимально исключив внешние раздражители, тогда и транкилла та еще.  :D
ПЫСЫ: это ведь не инструкция к действию а мое имхо ver1.0, так что пусть парагвайцы пьющие мате на работе не берут это близко к сердцу. :D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 23 Мая 2012, 16:07:51
Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:
...


6)не греем воду гарячее 70 градусов
7)не пьем больше 0,5(0,75) литра мате на ночь.
10)не едим  сразу после окончания пития (в ином случае пьем не раньше чем через час после еды) .

По пункту 6) - очень спорно, тем более многие Производители, которые сами живут в достаточно жарких странах рекомендуют температуру 70-80 (на последнем заседании хозяин Ель Мате обратил внимание Сергея, кстати на низкую температуру воды для заварки) - если не убить бактерий в воде, а они погибают от 70 С, то возможен понос, который многие начинающие матеманы могут принять за активизацию работы кишечника и полезное действие напитка
По пункту 7) - скорее здесь имеет смысл указать сколько сухой йербы на тот или иной вес можно безопасно потреблять в день (ИМХО)
По пункту 10) - через час пищеварение в самом разгаре, особенно если кушали мясо и если все это в желудке разбавить жидкостью, то пищеварение растянется раза так в 2 и в животе все это время будет ощущаться тяжесть, что может негативно сказатся на сне. Поэтому пить лучше за 30-40 минут до еды, тогда жидкость всосется и желудок будет готов переваривать пищу.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Hamzat от 23 Мая 2012, 19:28:35
Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:
(мое имхо ver1.0)
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  ;)
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.
Не есть на ночь - это почему ? Я например не прочь хорошего сыра с молочком употребить перед сном  :champion: Ну а насчет пророщенных зерен - от них не хуже чем от мате стимулирует  ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Мая 2012, 19:56:47
По пункту 6) - очень спорно, тем более многие Производители, которые сами живут в достаточно жарких странах рекомендуют температуру 70-80 (на последнем заседании хозяин Ель Мате обратил внимание Сергея, кстати на низкую температуру воды для заварки)
Может быть в других частях Аргентины, как например Патагония и пьют под 80, но в Миссионесе пьют преимущественно 60-70, не говоря уже про Парагвай. Когда-то в Эль Мате только учились готовить мате и заливали крутым кипятком, что потом приходилось выплёвывать на пол (давно правда это было, в середине 2000х на Оболони - но запомнил я очень хорошо свой обвареный язык и нёбо).

- если не убить бактерий в воде, а они погибают от 70 С, то возможен понос, который многие начинающие матеманы могут принять за активизацию работы кишечника и полезное действие напитка
А кто сказал, что все бактерии погибнут при 80 градусах? Для этого нужен кипяток. Да и какие бактерии в вакуумной пачке с травой, прошедшей термообработку  ???
ИМХО-имшистое   ;) 8) :yazik:

По пункту 7) - скорее здесь имеет смысл указать сколько сухой йербы на тот или иной вес можно безопасно потреблять в день (ИМХО)
По пункту 10) - через час пищеварение в самом разгаре, особенно если кушали мясо и если все это в желудке разбавить жидкостью, то пищеварение растянется раза так в 2 и в животе все это время будет ощущаться тяжесть, что может негативно сказатся на сне. Поэтому пить лучше за 30-40 минут до еды, тогда жидкость всосется и желудок будет готов переваривать пищу.

с этим - согласен  :porvu:  :vladoshki:.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 24 Мая 2012, 14:59:05
Дабы избежать возможного бреда вреда от ерба мате:
(мое имхо ver1.0)
11)не переедаем, не едим на ночь, а также не едим ночью.  ;)
15)пьем соки рекомендованные Cebador'ом, едим пророщенные зерна.
Не есть на ночь - это почему ? Я например не прочь хорошего сыра с молочком употребить перед сном  :champion: Ну а насчет пророщенных зерен - от них не хуже чем от мате стимулирует  ;D
    Пророщенные зерна пшеницы ем время от времени по выходным, после утреннего мате.
В будние дни после утреннего мате,  ем яблоко, не сразу конечно а минут так через 10-15.

П.С.: А ты и до мате пил молочко с хорошим сыром ???
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 25 Мая 2012, 12:47:32
Ede по 10) пункту, я вегетарианец, посему по прошествии часа,  могу смело пить мате, но и это получается не чистый час, а плюс время на нагрев воды, очистка калабаса, засып свежей заварки, и собственно начало подлива водички, как минимум 25мин = 1час 25 мин.

       А я раньше думал что ты в воде бактерии убиваешь температурой 70-80 градусов.  Разве мате не обладает антисептическими свойствами?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 25 Мая 2012, 18:36:44
По первому пункту: ты ведь составил ФАК: обобщенный свод рекомендаций, на который могут опираться при потреблении йербы новички и потому стоит предусмотреть варианты, кроме "я - вегетарианец". Возможно тебе будут интересны взгляды К.Ниши на работу системы пищеварения (ее рассмотрение выходит за пределы данного топика) - литературы много, на пространстве СНГ его взгляды пропагандировала М.Гогулан.
По второму - возможно у мате есть антисептическая склонность к каким-то группам болезнетворных микроорганизмов, и всё же его настой на спирте не используют вместо зеленки, а значит не так сильно его действие по этому показателю. Скажем так все эти рассказы, в которых гаучо черпали холодную воду из следов коровьих копыт заполненных водой для терере и это не возымело действия на их кишечник - меня смешит. Нагретая до 70 С вода - гарантия того, что погибла Е-Coli, которая может в спящем состоянии поджидать вас на любых поверхностях, включая вашу любимую кухню до 3(!!!) месяцев, бактерия гибнет при 69 С.
Кстати отвечаю Сергею - все живое состоит из белка. При нормальной температуре белок свернут в спираль и стойкий к распаду, начиная от 40-41 С спирали разворачиваются в струну и с повышением температуры разрушаются, вместе с ними разрушаются бактерии, которые состоят из этого белка. Понятно, что 100% разрушит их кипячение при 120 С в автоклаве 10 минут, но это для очень уж стойких бактерий, которые встречаются крайне редко, все что встретится у нас дома - погибнет при 70-80 С.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 05 Июня 2012, 14:16:55
заметил, что в дни без матэ метеочувствительность повышенная.

а я заметил, что она вообще у меня повысилась за последние 5 лет и серьёзно... :obstenu: списывал на старение организма  :zabolel:

..а я еще заметил, если на офисе из 4 человек, у троих болит голова, то у одного матемана она не болит. Так что выбор есть всегда!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 10 Июня 2012, 01:29:01
Читал побочные действия кофеина: возбуждение, затем сонливость, упадок сил. Относится к разряду диуретиков, вызывает привыкание. Очень уж похожи основные побочные действия на таковые от злоупотребления мате. И таким образом еще раз укрепился в мысли, что нет все таки загадочного матеина, а есть более оптимально, чем в чае и кофе подобранный природой набор из кофеина, теобромина теина и других алкалоидов состав, который при умеренном потреблении скорее целебен и полезен, чем наоборот, вопрос лишь в дозировке и частоте потребления
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ramuel от 18 Июня 2012, 16:39:27
Нашел статейку вот http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18483349, вот думаю очередная чушь или какая то доля правды есть. Впринципе издание не бульварная преса, хотя хз. Кто что думает?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 18 Июня 2012, 17:15:02
Нашел статейку вот http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18483349, вот думаю очередная чушь или какая то доля правды есть. Впринципе издание не бульварная преса, хотя хз. Кто что думает?

Если даже доля правды и есть - то опять таки речь о "экстремальных" температурах >80 градусов, тут немного любителей такого кипятка. Также и при +5 градусов - почти лед это грызть мате нужно...Если бы проблема имела действительно глобальный масштаб - мы бы знали об этом от мин.здравоохранения стран Латинской Америки.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Hamzat от 18 Июня 2012, 17:19:54
Нашел статейку вот http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18483349, вот думаю очередная чушь или какая то доля правды есть.
Проблема в том что это полуправда, которая выступает в данном случае как "дезинформация" или выражаясь научным языком "информационная диверсия", направленная на дискредитацию мате как напитка  ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ramuel от 18 Июня 2012, 17:24:40
Может кто сможет сделать качественный перевод, а то мне некоторые пункты не совсем ясны ???
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 18 Июня 2012, 20:41:46
Чтобы понимать насколько можно доверять источнику проводившему исследования я предпочитаю знать: кто его фининсирует, по какой методике происходила выборка и анализ результатов. Статистика ведь самая хитрая штука - реальность она не отображает, а лишь создает иллюзию того что вы знаете вероятность что нечто может произойти. Есть интересный фильм про растение содержащее тертагидроканабиол  ;D, в котором рассказывается о том, что президент США Никсон заказал исследования доказывающие вред данного растения и таких результатов не получили, тогда данные были "подогнаны под нужный результат". Все люди лгут (Хаус (с) ).
Мате вредно? Безусловно, если его пить 2-3 раза в день горячим (85-90С).
Мате полезно? Безусловно, если пить его умеренно (максимум раз в день) не поднимая температуру выше 80С.
Результат всегда зависит от контекста, рамок вопроса
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ramuel от 18 Июня 2012, 21:42:48
Так то оно так, вот только непонятно откуда там взялись такие вещества, ПАО и бензолы вобще конечный продукты хим. синтеза, причем тестировалось 5 марок...короче вы правы, одни вопросы...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Hamzat от 18 Сентября 2012, 01:03:25
Нарыл тут в жж отзыв одного "бывшего матемана"  ??? :o :o Не знаю даже что это черный пиар, неудачная шутка или случай из реальной жизни...:
 
Хочу поделиться своим опытом употребления МАТЭ.
Употреблял по 3-4 чашечки в день, 5-6 месяцев. Потом начались проблемы со здоровьем, слез с чая, но проблемы остались. 5 лет мытарств по больницам, тысячи денег ушли на врачей, анализы, процедуры. Но результата никакого, хочу поделиться своими мыслями по поводу этого всего:

1. Начались проблемы с кишечником(боли в области аппендикса, правая нижняя часть живота, частые поносы, и запоры - диагноз - синдром раздраженный толстой кишки, облесдования проходил разные, трубки совали во все дыры моего тела). Из-за болей часто возили в больницу на скорой с подозрением на аппендицит.
2. Частое мочеиспускание, доходило до того что ночью спать не мог, ходил по разу в час а то и чаще. Диагноз - раздраженный мочевой пузырь.
3. Проблемы с сосудами - резкое падение артериального давления и пульса, похолодание рук и ног, красная голова, задышка, после горячей ванной - все проходило - но выходило до 5 литром мочи в следующие 6 часов.
4. Ухудшился сон, психическое состояние.
Невозможно передать словами, всё то что я перенес за эти 5 лет, сколько больниц было посещено и сколько врачей меня смотрело но ничего так толком и не сказало.
Вот к чему я пришел - при данных проблемах помогает:
1. Курение!!! да!!! 3 сигареты - 0,7-0,8 никотина в день, натащак, перед обедом и за час до сна.
2. Отказ от чая и алкоголя
3. 2 чашечки средней прожарки кофе утром.
4. прием психотропных лс: антидепрессантов, транквилизаторов, анксиолитиков и тд и тп.(всё по рецепту врача).
5. Нормализация сна.
Вот что я осознал:
По всей видимости МАТЭ влияет на надпочечники, вызывает окислительный стресс в организме, дестабилизирует нервную систему, вызывает сбой в ацетилхолиновой системе, дестабилизирует циркадные ритмы, сон, психику.

Сказали бы мне что будет тогда, когда я начинал пить МАТЭ - пил бы я? Да я бы скупил весь чай в магазине и сжег его, чтобы никто не мучался так. Я не утверждаю что такое действие будет на каждого, очевдино что необходима предрасположенность организма. Но это произошло, тонны нервов, килограммы денег, метры потраченного времени - всё из-за интересненького чайку. Люди, выбор за вами, но то через что прошел я - ни одному врагу не пожелаешь. Не пейте его.
Мне будет приятно, если мои рекомендации по устранению болей кому-то помогут.


Прямая ссылка http://ru-mate.livejournal.com/156455.html

Стилистика сообщения конечно поражает своей неграмотностью, сбивчивостью и логическими неувязками...кто что думает насчет этого "перфоманса" ?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bombino от 18 Сентября 2012, 09:32:21
Ну что хочется сказать на это? Впринципе каждое мнение каждого индивидуума имеет место быть, если это конечно не жирный троль. Теперь ближе к телу:
Пункты 1,3,4 - данные проблемы в организме возникают в большей части из за проблем с головой, проще говоря с психикой. Психологическая неустойчивость, частые стрессы и имеем СРК, скачки давления и как итог на ночь не постоянный сон (бывало такое когда матэ потреблялось часо 9 вечера). Возможно матэ имеет коственное отношение к этому, но только как стимулятор и некий возбудитель нервной системы. Но все эти симтомы не могут появится резко в один день. Раз у тебя есть такие проблемы, человек начинает искать причину, а не "глушить по 5-6 чашек". Частое мочеиспукание как правило у людей у кого проблемы с простатой (что для мужчин не такая уж редкость) или прямая проблема с мочевым пузырем вызванная переохлаждением или простудой. Каким тут боком матэ понять трудно.
Первое что бросается в глаза это "Употреблял по 3-4 чашечки в день", какие чашки? Раз уж ты пьешь матэ то как минимум должен знать как называется сосуд из которого ты его пьёшь. Или товарищ пьет матэ как чай?
Что бы это всё однобоко не выглядело, у меня от матэ было "Проблемы с сосудами - резкое падение артериального давления и пульса, похолодание рук и ног". Но это из за малой подвижности, так как постоянно за компом. Кстати лечится это дело походом в трен. зал., теперь наоборот когда все дома по осени начали при открытых окнах как то одеваться, я например сижу без футболки и нормально себя чувствую. )))
Там в блоге еще один "спец" который в Тае литрами пьет Лас Мариас и у него ломки без матэ. И описано так вроде у него опиумная зависимость.
Больше всё это смахивает на то что всётаки матэшка пусть не быстрами, но уверенными шагами отбивает потенциального клиента у продавцов кофе и чая.

За мою практику продаж встречались разные клиенты и были конечно же те кому матэ просто не подошел. Человек попробовал раз, попробовал два, три. Не моё говорит и на этом точка, пьет или чай или кофе или что то другое. А если кто то гонится за какой то модой, не думая о здоровье и пренебрегает главным правилом, что всего должно быть в меру (а мера у каждого своя), ну тогда наверно лучше, купите себе мозг вместо матэ.

Кстати есть клиенты которые пьют его групо говоря литрами, люди со стаже уже по 12 лет и не имеют вообще никаких проблем со здоровьем. Так что как говорится каждому своё.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 20 Ноября 2012, 21:50:54
(http://www.inkubato.com/images/projects/1352971939metadif.jpg)

>>>Здесь (http://www.inkubato.com/en/projekte/Mate_research) открыт cбор средств для исследования о возможном(!!!) присутствии канцерогенов в Йерба Мате. Создатели этого проекта, ставят цель поставить точку в бесчисленных инсинуациях на данную тему. Разумеется, что лучше всего для этого подходит серьезная научная работа! Цена вопроса 600 евро(именно столько стоят исследования в Берлинском технологическом университете, в лаборатории факультета Пищевых технологий). К слову минимальный взнос всего 5 евро(деньги прямо скажем "реальные"). Фабрисиу и Критика Ду Канту - это настоящие энтузиасты в мире органической йербы и продуктов из нее. Поддержим Мета Мате!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 01:23:46
Кстати, а кто из форумчан пытался бросить мате? Могу поделиться опытом (неудачным). На следующий день после отмены сильная головная боль, анальгетики помогают слабо, спать невозможно. На третий день головные боли проходят и начинается жуткая ломка. Все тело ломит, болит спина, ноги (задняя поверхность бедра), невозможно найти себе места, все время ворочаешься, спать невозможно, работать и думать тоже, анальгетики почти не помогают. И так еще 4-5 дней: ровно неделю провалялся мертвый. Потом еще неделя депрессивного настроения. Депрессия прошла, но злость осталась. Дабы не травмировать окружающих своим зверством, снова пью мате.

Судя по описанию, ломка почти героиновая, только без болей в животе и тошноты. Как это возможно? Стаж матемана 1 год, в среднем 2 калабаса в день (0.5 кг в неделю, может чуть больше). Сейчас стараюсь не пить больше одного.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: VAL от 27 Февраля 2013, 10:20:50
russel_zoss, к чему писать эти провокационные сообщения?! Героиновая/кокоиновая - что это за БРЕД?? Скорее всего Вы принимали, да и сейчас принимаете, какие-то (к сожалению, не знаток) дополнительные вещества, скорее всего синтетические. Мой Вам совет - обратитесь в специализирующее заведение. Наркомания и на фоне её шизофрения достаточно успешно лечится.
Удачи!
---------------------------------------
PS: вот уже и до нашего форума добрались троли. Что же, новая ветвь в развитии, я считаю  :vladoshki:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 27 Февраля 2013, 10:28:19
Кстати, а кто из форумчан пытался бросить мате? Могу поделиться опытом (неудачным). На следующий день после отмены сильная головная боль, анальгетики помогают слабо, спать невозможно. На третий день головные боли проходят и начинается жуткая ломка. Все тело ломит, болит спина, ноги (задняя поверхность бедра), невозможно найти себе места, все время ворочаешься, спать невозможно, работать и думать тоже, анальгетики почти не помогают. И так еще 4-5 дней: ровно неделю провалялся мертвый. Потом еще неделя депрессивного настроения. Депрессия прошла, но злость осталась. Дабы не травмировать окружающих своим зверством, снова пью мате.
Судя по описанию, ломка почти героиновая, только без болей в животе и тошноты. Как это возможно? Стаж матемана 1 год, в среднем 2 калабаса в день (0.5 кг в неделю, может чуть больше). Сейчас стараюсь не пить больше одного.
russel_zoss, Одно из трех:
- вы - очень впечатлительная личность
- уникальная индивидуальная реакция
- сие "откровение" - мягко говоря не очень исскусный троллинг...

Знаю не только по себе, а по множеству знакомых и друзей регулярно употребляющих йербу, что резко отрицательных реакций организма на прекращение ее употребеления(временного, относительно долговременного...) - НЕТ(и подозреваю, что вовсе быть не может). Если же все же, что-то как-то проявляется, то...смотри пп 1, 2, 3
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Don_Pedro от 27 Февраля 2013, 10:38:00
Уважаемый Рассел Зосс, в следующий раз бросая пить мате - не бросайте тяжелые наркотики, которые Вы принимали в комплексе так сказать. Или бросайте их принимать постепенно. Думаю в этом причина. Ибо такого эффекта от мате такого я еще не слышал. И сам, будучи матеманом около трех лет могу в любой момент и на любой промежуток времени перестать его употреблять. Последствие конечно есть - но они чисто психологическое, да и то  - от сигарет были больше.
А на счет беременности - то конечно если  по пять калабасов ежедневно еще и кипятком заваривать, то последствия будут. Кроме того вряд ли мате будет уместным при кормлени. Хотя тут наверное нужно, чтоб опытом поделились люди которые на практике пробовали пить мате во время этого интересного периода.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Серёга от 27 Февраля 2013, 11:50:40
Цитировать
PS: вот уже и до нашего форума добрались троли. Что же, новая ветвь в развитии, я считаю  :vladoshki:
Спасибо ребят что разнесли этот флуд в пух и прах, бо я как увидел........ сначала конечно как шутки воспринял, а потом понял НЕ ШУТКА ЭТО :). Словами не описать эмоции меня переполняющие, в голове огромный комок негатива к словам russel_zoss , но тут думаю : "не! не стоит заводится с самого утра, отвечу как-нибудь позже в середине дня. и вот захожу---а за меня уже всё сделано  :vladoshki:!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 27 Февраля 2013, 12:48:39
Цитировать
PS: вот уже и до нашего форума добрались троли.
А это кстати нормально и даже полезно, особенно в случаях с "сонными царствами"
Хотя вот этот конкретный тролль - слабоват для разжигания серьезного трололо. Впрочем, нельзя не отметить и некоторую теоретическую подготовку) Это все-таки получше банального: " кофе с чаем лучше вашего матэ!")

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 14:40:17
Уважаемый Рассел Зосс, в следующий раз бросая пить мате - не бросайте тяжелые наркотики, которые Вы принимали в комплексе так сказать. Или бросайте их принимать постепенно. Думаю в этом причина. Ибо такого эффекта от мате такого я еще не слышал. И сам, будучи матеманом около трех лет могу в любой момент и на любой промежуток времени перестать его употреблять. Последствие конечно есть - но они чисто психологическое, да и то  - от сигарет были больше.

Уважаемый Дон Педро, спасибо, что затронули тему тяжелых наркотиков. Как я вижу, мой предыдущий пост здесь никто не понял, поэтому уточню. Мой эксперимент заключался в полном отказе от ксантинсодержащих наркотиков (стимуляторов). В эту категорию попадают: мате, чай, кофе, какао, шоколад, и другие кофеинсодержащие напитки типа колы.

Если оглянуться на несколько лет назад, то я не припомню когда последний раз я пил просто воду. С 96 года пил исключительно зеленый чай большими кружками и неограниченно в течение дня. Последние полтора года перешел на мате, схема та же: у меня всегда на столе полный калабас, даже не пытаюсь его просушивать.

Других веществ из разряда "тяжелых наркотиков" не употребляю. Не пью, не курю, веду здоровый образ жизни, дважды Ironman, выбегаю полумарафон из 1:35 (чтоб никто не усомнился). Именно при таком образе жизни, полный отказ от ксантинов привел к описаной выше стойкой абстиненции и вывел меня из строя ровно на неделю!

Я пришел к выводу что все люди наркоманы, только не хотят признавать этого. Сидят на стимуляторах всю жизь и отрицают их вред. Да, они позволяют нам работать сверх нормы, мыслить творчески, и уже невозможно представить себе жизнь без этого допинга - она просто невыносима. Но как ни крути, кофеин - это НАРКОТИК, а любой наркотик - ВРЕДЕН.

У меня под столом стоит ящик с 30 кг этого зелья, и меня переполняют двойственные к нему чувства.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 15:03:14
Кстати, слабительный эффект от мате, преподносимый как "очистка кишечника", не что иное как один из симптомов отравления кофеином.
Я здесь пишу не для троллинга, и не с целью дискредитировать напиток Богов - я его очень люблю. Но хочу докопаться до истины.
В интернете нет почти никакой медицинской информации на тему безопасности употребления мате, очень мало исследований, видимо ввиду некоторой "отсталости" стран южноамериканского континента.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Серёга от 27 Февраля 2013, 15:35:33
Цитировать
Если оглянуться на несколько лет назад, то я не припомню когда последний раз я пил просто воду. С 96 года пил исключительно зеленый чай большими кружками и неограниченно в течение дня. Последние полтора года перешел на мате, схема та же: у меня всегда на столе полный калабас, даже не пытаюсь его просушивать.
------ ну вы-же сами пишете что не пьёте воду( что уже само по себе очень плохо, я ,к примеру,  каждый день выпиваю 1,5 литра воды, не включая Матэ, водичку с супчика итд. Ибо ВСЁ! что в перемешку, отварено, настоено на воде-----еда, а организм помимо еды должен получать и воду в достаточном кол-ве. Причём организм каждый день нуждается больше не в еде, а именно в воде.)
-----так и отсюда напрашивается вывод = вы резко меняете ( в силу своего эксперимента) привычную   для организма среду обитания, не даете ему то, к чему привык за много лет, вот отсюда в вашем организме сбой и произошел ( если не прав --поправьте) как понимаю ваш организм за много лет привык к Постоянному ИНОРОДНОМУ допингу, в последствии ваш организм и перестал самостоятельно ( как подобает взрослому  :) ) вырабатывать гормоны и какие либо другие чуда средства с помощью которых мы и держимся в тонусе весь день.
Как-по-мне ваш первый ответ нууууу совсем далёк от истины, нуууууу не вызывает Матэ зависимости и всего прочего,  тут уже вы сами сыграли злую шутку на собой + ваш индивидуальный образ жизни.
Представьте пожалуйста  лицо новичка в Матэ деле, который читае то, что вы написали, я не говорю о лицах людей для которых действительно важна эта тема :)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 16:32:59
Представьте пожалуйста  лицо новичка в Матэ деле, который читае то, что вы написали, я не говорю о лицах людей для которых действительно важна эта тема :)

Вот как раз новичков я и хочу предостеречь: Мате - это не только польза, но и вред! Как и все в этом мире. Не надо идеализировать эту субстанцию и делать из нее эликсир жизни и напиток богов.

И почему вы решили, что на международном форуме Мате должны быть только хвалебные отзывы о напитке, где это написано? И откуда такая страсть к подсаживанию на йербу новичков? Это свойственно наркоманам (психологически) и драгдилерам (экономически).
Я понимаю, что спонсоры/партнеры форума могут остаться в убытке от моих высказываний, но думаю я имею право поделиться личным мнением относительно 35 кг сырья, которое у них же и купил за последний год. Все супер, качество отменное, трава забористая )
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: VAL от 27 Февраля 2013, 17:40:18
И почему вы решили, что на международном форуме Мате должны быть только хвалебные отзывы о напитке, где это написано? И откуда такая страсть к подсаживанию на йербу новичков? Это свойственно наркоманам (психологически) и драгдилерам (экономически).
Я понимаю, что спонсоры/партнеры форума могут остаться в убытке от моих высказываний, но думаю я имею право поделиться личным мнением относительно 35 кг сырья, которое у них же и купил за последний год. Все супер, качество отменное, трава забористая )

Конечно же имеете право высказывать свою точку зрения, но не правах "зеленого человека" - троля. Ваша информация однозначно снискала бы аплодисменты на форуме автомехаников или же любителей кёрленга, но не здесь. Здесь люди черпают информацию о йербе не с Википедии и форумов любителей энтеогенов, а из своего собственного опыта. И, пожалуйста,  не надо использовать слова наподобие "ломка", "ксантинсодержащие наркотики", "стимуляторы", "допинг" по отношению к мате - этим Вы вызываете улыбки у форумчан.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Серёга от 27 Февраля 2013, 17:43:47
Цитировать
И почему вы решили, что на международном форуме Мате должны быть только хвалебные отзывы о напитке, где это написано?
    ну почему-же!? Должна быть и критика! Но обоснованная!   Вы написали что Матэ вызывает у вас ломку и зависимость, при этом позабыв ввести в курс дела, что вы не пьете, либо-же пьете в малых кол-вах. воду--- это уже нарушенный обмен веществ. И к тому-же хорошенечко достаточно давно крепкими чаями в неограниченном количестве, а теперь вы враз от этого всего отказываетесь, даёте стресс вашему организму, в результате получаете то, что имеете. К  тому-же на ваше самочувствие могло оказать кучу всего различного.  Если что-либо такого в дальнейшем будете писать----Не забывайте оперировать Фактами. и рассказать в деталях что к чему (не стоит заблуждать Гостей форума "неабасноваными расказами".)

Цитировать
И откуда такая страсть к подсаживанию на йербу новичков?
 
Приятно делится приятным  :yerbamigos:
в дальнейшем Пожалуйста пишите свои мысли в соответствующих разделах.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 27 Февраля 2013, 17:50:34
Цитировать
И почему вы решили, что на международном форуме Мате должны быть только хвалебные отзывы о напитке, где это написано? И откуда такая страсть к подсаживанию на йербу новичков? Это свойственно наркоманам (психологически) и драгдилерам (экономически).
Я понимаю, что спонсоры/партнеры форума могут остаться в убытке от моих высказываний, но думаю я имею право поделиться личным мнением относительно 35 кг сырья, которое у них же и купил за последний год. Все супер, качество отменное, трава забористая )

russel_zoss, полностью вас поддерживаю, в части смелого сбрасывания радужных покровов и вообще всего того, что касается живых аргументированных дискуссий.
Однако, и это главный минус вашей позиции - отсутствие четкой аргументации подкрепленной фактической базой. Еще и поэтому, после того вашего поста, не к ночи были помянуты тролли)...
И даже после ваших пояснений качественной аргументации по поводу возможного вреда от употребления йерба мате, ну, никак не прибавилось.
Когда я говорю, что на йербу невозможно "подсесть", хотя бы в режиме чайно-кофейной аддикции, я это говорю, потому что вижу это не только на примере своего "кофеинового опыта"(давнего и "непростого"), но и потому что исхожу из свидетельств нескольких десятков знакомых матеманов...
Это так russel_zoss. К примеру ваш покорный слуга порой страдает рассеяностью. Особенно этот недуг обостряется во время командировочно-отпускных сборов. В процентах 80 поездок - самой разной длительности, от недели до месяца, - йерба "благополучно" отсутствует...И честно говоря не понимаю, как мне матеману употребляющему йербу 2-3 раза в сутки на протяжении нескольких лет, относится к вашей "кофеиновой" ломке)..
Разве что, как к стого индивидуальной реакции. Разумеется имеющей право на жизнь, но не больше и уж точно не в качестве примерной "страшилки".
Кстати о страшилках. Не так давно у себя на Матемане, пришлось столкнуться с сенсацией почище "ломки". Один из посетителей, в камментах к >>>публикации (http://www.mateman.ru/node/61), разместил инфо о страшной смертельной болезни, якобы возникающей из-за бактерии, которая гнездится в йербе...В итоге на самый главный, фактический запрос", этот посетитель шлет ответ до сих пор)

ЗЫ. Наверное модератору стоит перенести посты относящиеся к теме "Возможный вред...". Единственное просьба сопровождать переносимые ответы цитатами на те посты к которым они относились. А то смешались и вред и беременность...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 19:40:16
но не правах "зеленого человека" - троля

VAL, обоснуйте пожалуйста свои обвинения в троллинге. Я вполне реальный участник форума, зарегистрирован еще полгода назад, пишу исключительно по теме, всех уважаю, этику не нарушал.

Здесь люди черпают информацию о йербе не с Википедии и форумов любителей энтеогенов, а из своего собственного опыта. И, пожалуйста,  не надо использовать слова наподобие "ломка", "ксантинсодержащие наркотики", "стимуляторы", "допинг" по отношению к мате - этим Вы вызываете улыбки у форумчан. Кроме того, обман и лож к карме ничего не прибавят.

Почему вы обвиняете меня во лжи? Я пишу только о том, что испытатал на собственной шкуре. А вот откуда вы черпаете информацию о Мате, чтобы рекомендовать его беременным? Может приведете хоть один достоверный источник?

Я почему-то уверен, если вы попробуете сделать то, что сделал я, вам будет не до улыбок. Есть еще среди вас отважные ревнители Мате, готовые доказать отсутствие привыкания? Может общими усилиями проведем первое в мире рандомизированное иследование?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: russel_zoss от 27 Февраля 2013, 19:54:28
В процентах 80 поездок - самой разной длительности, от недели до месяца, - йерба "благополучно" отсутствует...

Дружище Sao, спасибо первый дельный комент в этой ветке )
Лично мне как матеману со стажем тоже не понятно, как можно собираясь в командировку забыть Мате! И не спроста же продаются специальные дорожные подсумки с отделениями для калебаса и термоса. Отсутствие мате у гаучо - imposible.

Употребляете ли вы в эти периоды чай/кофе/колу? Если да, то о чем разговор? )
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 27 Февраля 2013, 20:20:52
Цитировать
Употребляете ли вы в эти периоды чай/кофе/колу?

russel_zoss не всегда, а самое главное, еще чаще, те дозы - черного чая к примеру, - ну никак и близко не могут считаться достойным заменителем йербы. Максимум это утренний пакетик какого-нить Ахмада. Считаете этого хватит?) Конечно же нет...

Да и потом, бывает, сознательно не беру йербу с собой. Вот например этим летом две недели отдыхали на лесном озере, в режиме "дикарей". Казалось бы "лоно природы" и все такое...Так и просится фото-репорт с дивными пейзажами на фоне калабаса)))...Ан нет, решил йербу с собой не брать...Отдыхая ни разу не пожалел об этом, хотя по приезду первым делом взялся готовить терере.

Что касается портамате - подумываю заказать. Но это не критически, потому что отсутствие йербы - не смертельно, а неудобства, лично для меня - иллюзорны...

Что-то мне подсказывает, что и вы немного перегнули палку описывая свой опыт)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 01 Марта 2013, 12:19:13
russel_zoss

Привыкание

    Человек за период жизни физического тела формирует множество привычек, как вредных так и полезных. И все они в той или иной мере вызывают привыкание.

Пример 1.
Воздух. Человеческое тело настолько плотно привыкло к потреблению воздуха, что если закрыть доступ кислорода, существование станет невозможным.
Еда, вода - это тоже привыкание. И последствия без употребления оных тоже известны.
Солнцееды не могут обходится без солнца, они просто погибнут.

Пример 2.
Человек занимается спортом на протяжении 2-х лет или более, и в один прекрасный день он решет все это забросить.
И уже к обеду следующего дня он обнаруживает, что с телом что-то не то, нет былой бодрости, да и спать хочется и вообще все нет так и не то.
Одному моему знакомому, утром достаточно сделать легкую зарядку, другому минимум 50 отжиманий от пола + кофе, третьему еще и контрастный душ. И все это привыкания.


      А что происходило с вами сложно понять, возможно интоксикация продуктами питания, которые раньше  из вас выводило матэ, поддерживая и помогая организму быть в тонусе. Возможно Физические нагрузки большие + ??? вы ведь не описали своего обаза жизни перед и в момент употребления.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 01 Марта 2013, 14:48:16
Небольшой перепост
Цитировать
"Специалисты из США выяснили, что некоторые компоненты зеленого чая могут плохо повлиять на структуру костей.

Был проведен эксперимент на лабораторных мышах. Грызунам в течение 6 недель давали экстракт зеленого чая. В итоге масса костной ткани у них заметно снизилась по сравнению с грызунами из контрольной группы. "

"Содержащиеся в зеленом чае полифенолы предотвращают раковые и сердечно-сосудистые осложнения. Однако в больших количествах потребление зеленого чая может нанести здоровью большой вред, сообщает MedLinks.

Доктор Чанг Янг из университета штата Нью-Джерси заявляет, что содержащиеся в чае полифенолы в больших количествах могут оказывать отравляющее действие на печень.

Ученый рекомендует ограничивать потребление зеленого чая 10 ежедневными дозами - превышение нормы может повлечь неприятные последствия.

Доводы Янга основаны на экспериментах с животными - грызуны и собаки быстро умирают от избыточного потребления полифенолов, выделенных из зеленого чая."

Ещё бы. Животные, в рацион которых зелёный чай не входит в принципе! Как ещё они могли отрыагировать?
Давайте человека покормим мухами, хорошо так, концентрированно. А потом сделаем "глубокий" вывод. Из эксперимента с чаем я поняла только одно - зелёный чай вреден крысам и собакам
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 29 Апреля 2013, 12:00:21
   После почти 5 лет сократил потребление Йербы до 2-3 раз в неделю (1 раз в 3-4 дня).
Причина - нарушение засыпания (здесь скорее моя вина, так как йербу пью во второй половине дня (в 17-00 21-00) и снизилась высокая нервная возбудимость (появилась некая "толстокожесть" - мало вещей может зацепить внутри). Стал заменять настоями шиповника-лимонника, цикорием, обычным чаем, пу-эром.
   Решил снизить концентрацию кофеина/матеина в теле и разнообразить химию тела, а то оно видимо уже привыкло к одним и тем же веществам постоянно, а это снижает порог адаптации.
   Есть у меня пока необоснованное предположение, что мате губит часть флоры кишечника, чем косвенно снижает иммунитет, который на 80% - это флора кишечника, пью больше кисломолочного для востановления.
   Насчет "ужасов" описанных russel_zoss - да мате дает некое удовлетворение и соответственно нервная система образует центры удовольствия для удовлетворения которых нужно больше эндорфина. Но не более чем для обычного кофе потому "ломки" как таковой не будет (головные боли и т.д). Что замечал при отказах (например на 10 дней уезжал в другой город без мате) - это не так хорошо работает кишечник. Что ж все знают - мате диуретик (потому чаще ходишь по-маленькому) и разжижжает каловые массы в кишечнике и если едите всухомятку, то пейте хотя бы кефир иначе запоров не избежать.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 29 Апреля 2013, 12:33:09
Цитировать
Есть у меня пока необоснованное предположение, что мате губит часть флоры кишечника, чем косвенно снижает иммунитет, который на 80% - это флора кишечника, пью больше кисломолочного для востановления
Это еще мягко говоря "необоснованные". Многие годы не знаю проблем с сезонными вирусными заболеваниями(Вообще!...тьфу-тьфу))) Гастрит и язва 12-ти перстной так же молчат и не думают заявлять о себе(этот эффект от употребления йербы особенно заметен и по своему удивителен) Проблемы со сном отсутствуют хотя пью йербу до упора, вплоть до отхода в постель. На почки так же не жалуюсь. Что-то там со стулом?) Не знаю, хоть и йерба и диуретик, заметно это лишь на первых порах, пока организм привыкает к постоянному режиму употребления.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 29 Апреля 2013, 13:47:29
 Есть у меня пока необоснованное предположение, что мате губит часть флоры кишечника, чем косвенно снижает иммунитет, который на 80% - это флора кишечника, пью больше кисломолочного для востановления.

Иммунитет снижается как результат "нарушения засыпания" или режима сна/активности вследствие частого употребления мате вечером (проверено личным опытом  :porvu:). А кишечнику от мате, ИМХО, только польза как раз.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Se1art от 30 Апреля 2013, 06:13:49
А вот про недосып тоже есть что сказать - в середине прошлого месяца ну прям сил нет как захотелось высыпаться каждый день - удручала вялость, рассеяность, не самое лучшее настроение, переходящие в апатию. Если раньше шёл на работу как на праздник, то сейчас стал плестись аки разбитый зомби на автопилоте.. Думал, может сезонная хандра меня поглотила... График пития мате примерно схож с EDE. А сейчас пью примерно раз в неделю, мб в полторы-две, и только днём, утром же пуэр, днём-вечером - да хун пао, благо товарищ вернулся из Китая и привёз с собой много разных ништяков, и чувствую себя гораздо, гораздо лучше.

Поскрипываю: да, сезонные простуды и болячки уже давно не тревожат, хотя образ жизни кардинально не менял .
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vazamak от 30 Апреля 2013, 22:12:14
Пью мате в количестве 1,5 кг/мес. Три пачки то есть. По засыпке выходит 2 калабаса в день. Утром и после обеда.
Сплю нормально. С ЖКТ тоже проблем никаких. В этом сезоне не болел (в отличие от всех прочих домочадцев).

Не надо гнать на матэ!  :nenadolala:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Se1art от 01 Мая 2013, 07:11:04
Да, с ЖКТ тоже проблем не наблюдалось.

А никто и не гонит) Устал что ли от мате... Пожалуй сделаю перерыв до летнего сезона терере  :ho4esh_mate:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Andres от 01 Мая 2013, 21:31:54
Сама дискуссия о возможном вреде йербы как продукта,думаю,не просто не уместна,а даже абсурдна.Вы,уважаемые,радуйтесь,что волею судьбы приобщились,я считаю,не к самой последней питейной культуре.Терере или мате даже не суть...а суть в том,что человечество за свою историю ничего более путнего,то бишь полезного не выдумало в плане благотворного влияния данного продукта на организм.Не буду слишком разглагольствовать и вдаваться в нюансы,но на себе любимом вполне ощутил действие йербы.Грешен,пью только терере и только парагвайские сорта,но,думаю,что и "аргентина"(немного попробовал ее..."парагвай"-кручее!) тоже вполне употребима.Проблемы со здоровьем?Полноте.Здоров как бык!Алкоголь не употребляю,с курехой (чур меня чур!) завязал,по засыпке по второй в день делаю.Чего,собственно,и всей честной компании желаю.Как там у амиго sao..."solo yerba mate..." Ничего личного,типа... :respect:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 02 Мая 2013, 19:39:08
Суть моего поста в паре предложений - знакомый врач спросил: "Любишь мате? Здорово! Но не делай из него культа, иначе снизиться порог адаптивности организма по причине того, что организм привыкает к одному и тому же веществу и это не фен-шуй. Это как в скале ручеек процарапывает каньон и уже через время другое русло невозможно и изменения необратимы..."
Насчет "человечество не выдумало ничего более путнего" - мое ИМХО: на каждую чашку чего-либо с кофеином нужно выпивать одну чашку воды для поддержания баланса жидкости в организме (для веса в 80 кг = 2литра ВОДЫ(! не кофе, чая, мате, супа в день))
И потому еслы бы мудрая природа хотела бы сделать из нас именно заядлых матеманов, то мы бы рождались с калабасом в руке и бомбильей вместо рта. Раз это не так, то это всего лишь одна из многих возможностей этого прекрасного мира  :roza:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Goldmateg от 03 Мая 2013, 10:28:42
Ede с таким же успехом можно сказать что и вода вымывает флору кишечника.
Скажи, раз мы копаем глубоко и сразу в даль, где и как зарождаются полезные бактерии???, ..ты что хочешь сказать детям, кефир с рождения дают?
..и опять эти усредненные два литра воды, откуда это взято???  и мате , это никак не кружка кофе, чая или супа.
И не стоит недооценивать организм человеческого существа, как раз та пресловутая адаптация, в случае с мате, раскрывает новые грани и возможности, понимание и использование веществ содержащихся в Yerba Mate с максимальной пользой, система работает четко и слажено.

А если вы начинаете употребляя нектар сферх меры, система об этом сообщает.    

О волшебном действии мате
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 03 Мая 2013, 12:20:58
Почитаешь отзывы о пользе мате, ну блин сектанты))), господа, мате как и прочее придуманное природой может и должно иметь ряд побочных действий, ибо "шо занадто то не здраво", о каких двух калабасах в день идет речь, да у меня бы голова лопнула, вспоминается мне мое недолгое знакомство с представителями другой, природой подаренной, культуры, которые выдували по целой сигарете чистого качественного зелья раз в три-четыре часа, в то время, как попробовав одну затяжку я целый день искал потерянный разум, половину времени пребывая в "астрале", и мало соображая. Так поверьте мне, как человеку НЕ склонному к подобным страстям, взрывающим биохимию организма, а главное мозга, мате имеет ряд побочных действий, одно из которых это повышенная нервная возбудимость и склонность к агрессии на следующий день после матепития, и последующее угнетение ЦНС проявляющееся в снижении общего тонуса, сонливости и апатии, именно поэтому процесс матепития для меня является редким, почти ритуальным процессом, полностью заменяющим принятие алкоголя, и что бы вы мне здесь сейчас не говорили я вижу, то что вижу - Амстердам тоже употребляет без запрета, и многие наши соседи в подъезде употребляют "кораблями" в день, про алкоголь вообще писать не буду, но у всего этого есть одно общее начало - желание человека ощутить "приятное щекотание гипоталамуса", поверьте мне это уже не здорово, ибо ваш организм забыл каково это созерцать рассвет, ощущая природное, не вызванное левыми вливаниями хим. стимуляторов, выделение эндорфинов. Пейте на здоровье, но не забывайте о том что даже принятие примитивного витамина С в больших дозах имеет не самые приятные последствия для организма.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 03 Мая 2013, 13:02:43
Еще из личных наблюдений - заметил что употребление терере не вносит видимых корректив в деятельность организма, нет резких приливов радости в начале употребления, нет нервного "мандража" как от некоторых марок в конце употребления, нет нарушений сна; пока в качестве основы для терере были опробованы и с успехом употребляются тарагуй и селекта с травами, возможно именно благодаря травам "успокаивающим" йербу нет отмеченных выше "отклонений", но возможно основную роль в этом играет температура воды, жаль закончилась неприятная Сара проявившая себя полным букетом всего выше описанного, после каждого матепития, пока в наличии только спокойные марки)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: unamarmota от 03 Мая 2013, 13:09:23
Название темы "девушки любят погорячее", а подраздел "Терере" - ну так я вам расскажу совсем свежую историю на эту тему, слушайте.
В воскресенье 28 апреля в Бразилии, в городе Кампо Гранде, штата Мато Гроссу до Сулл, проводился, как уверяют организаторы, самый большой в мире конкурс терере. Командам участницам для победы нужно было выпить напитка как можно больше.
Двадцатиоднолетняя Луана Присцила  Фернандес Соарес была лидером команды победительницы конкурса – команда выпила на десятерых 54 литра терере за три часа.
Уже полтора часа спустя девушке стало плохо и она вырвала, тошнота сопровождалась сильными головными болями.
Фернандес Соарес была госпитализирована, но несмотря на немедленную медицинскую помощь, сначала от врачей, дежуривших на конкурсе, а потом – в больнице, 30 апреля она умерла от кровоизлияния в мозг.
1 мая девушка была похоронена.   
В конкурсе участвовало около 50000 человек.
(http://www.abc.com.py/imagenes/2013/05/02/luana-priscyla-fernandes-soares-fallecida-_595_446_165327.jpg)
Без фанатизма, друзья мои! Закон сельвы, а терере это напиток сельвы, говорит: незнакомого в рот не суй!"  :vspomnil:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 03 Мая 2013, 15:28:55
Михаил Георгиевич, не могу не согласиться что и витамин C для кого-то может оказаться вредным - и всё дело как уже много раз говорилось, не всегда даже в количестве, но больше в индивидуальной восприимчивости организма. Отсюда и "угнетение ЦНС" и "склонность к агрессии" и "сонливость" и прочие депрессии. За много лет употребления мате подобного даже в теории не замечал (при разумном подходе к употреблению, естественно).
И вместе с тем влияние регулярного пития мате на биоритмы, на артериальное давление и нервную систему в целом, безусловно ощутимо и заметно и отрицать это было бы неразумно. Просто как и в случае с ножом, которым можно себе проткнуть руку, а можно нарезать хлеб, пользоваться эффектами мате нужно умело, с учетом своей индивидуальной реакции, правильно подбирая частоту питья, дозы и марки, а также оптимальное время суток для этого дела. Тогда "побочные эффекты" удивительным образом трансформируются в полезные. Проверенное ИМХО.
По части сравнения даже с кофе и пуэром, не говоря уже про всякие запрещенные стимуляторы я категорически возражаю. И по способу употребления и по хим.составу и по воздействию это совершенно разные вещи, которые мягко говоря некорректно ставить в один ряд с мате. 
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 03 Мая 2013, 15:48:57
Название темы "девушки любят погорячее", а подраздел "Терере" - ну так я вам расскажу совсем свежую историю на эту тему, слушайте.
В воскресенье 28 апреля в Бразилии, в городе Кампо Гранде, штата Мато Гроссу до Сулл, проводился, как уверяют организаторы, самый большой в мире конкурс терере. Командам участницам для победы нужно было выпить напитка как можно больше.
Двадцатиоднолетняя Луана Присцила  Фернандес Соарес была лидером команды победительницы конкурса – команда выпила на десятерых 54 литра терере за три часа.
Уже полтора часа спустя девушке стало плохо и она вырвала, тошнота сопровождалась сильными головными болями.
Фернандес Соарес была госпитализирована, но несмотря на немедленную медицинскую помощь, сначала от врачей, дежуривших на конкурсе, а потом – в больнице, 30 апреля она умерла от кровоизлияния в мозг.
1 мая девушка была похоронена.   
В конкурсе участвовало около 50000 человек.

Без фанатизма, друзья мои! Закон сельвы, а терере это напиток сельвы, говорит: незнакомого в рот не суй!"  :vspomnil:

Кхм, да грустная история... Всё ж известная польская пословица не зря придумана. Благо мы хоть до таких соревнований ни разу не додумывались.
ЗЫ: Помню на заре незрелой студенческой юности накачался темным пивом (за несколько часов вдул 9 бутылок - около 4,5л) лежал потом трупом в общаге почти сутки, говорят меня даже в толчок под мышки таскали, чтобы пардон, не испортил интерьер комнаты. С тех пор темного пива не пил ни разу, а потом и со светлым попрощался. Так что: "что занадто- не есть здорово".
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Andres от 04 Мая 2013, 12:27:01
Две калабасы(хотя у меня даже одной нет :yerba_otrava:) в сутки-не знаю,а две гуампы-вполне.Около четырех кг. аргентинской йербы в качестве сырья для мате мною были выпиты в промежутках употребления "парагвая" в терере.Признаюсь,мате пился не "на раз",даже не "на два",а с некоторыми усилиями.По ощущениям дискомфортней чем терере.Это тот напиток к которому нужна привычка и,как я понимаю,лучше с детства чем в зрелые годы.Терере однозначно пьется без какого-либо "надрыва",а если это компуэста,предположим,мента и лимон,то так вообще на ура.Поскольку знакомство с йербой я начал именно с терере,а конкретно с Курупи,то мне "холодное" заваривание оказалось по определению ближе "горячей" классики.Пока никаких так наз. "побочных эффектов" по отношению к собственному организму мною выявлено не было.Голова вполне ясная,сердце не болит,в боку не колит и т.п.Так что одна гольная польза.От пиваса с водченкой какими бы они супер-пупер не были вреда в разы,а пользы-пшик!А народ - ниче...буздырит и со стаканов и рюмашек на калабасы да гуампы пересаживаться не спешит.И пущай!У каждого свои понятия о релаксе.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 04 Мая 2013, 13:24:05
Пока никаких так наз. "побочных эффектов" по отношению к собственному организму мною выявлено не было.Голова вполне ясная,сердце не болит,в боку не колит и т.п.Так что одна гольная польза.От пиваса с водченкой какими бы они супер-пупер не были вреда в разы,а пользы-пшик!А народ - ниче...буздырит и со стаканов и рюмашек на калабасы да гуампы пересаживаться не спешит.И пущай!У каждого свои понятия о релаксе.
Да наш брат вообще редкая скотина, в лучшем смысле этого слова, и травится в основном овсяным печеньем, а уж признаться себе в каких-либо слабостях..)) Пока от мате только в горячем виде замечались вышеописанные последствия для МОЕГО организма, там же я писал что организм у меня очень восприимчив ко всякого рода стимуляторам, и крайне негодует по поводу употребления мною оных, простая затяжка сигаретой буквально сбивает меня с ног вызывая сильнейшее головокружение и тошноту, так что легкие последствия матепития мною переносятся "стоически"), да и достаточно редки, если пью мате из 200 граммового калабаса, к слову сказать тот же пуэр заставляет чесаться мозг уже после первой заварки, так что факт индивидуальной непереносимости присущ всему будь-то даже мухоморы)) Жаль что организм сволочь в свое время не протестовал против водки с бёрном на пляже)), глядишь было бы что детям рассказать)) К теме о терере - вчера попробовал его на нового "отжима" березовом соке, очень занятная вещь, и вновь без последствий, учитывая что принимался натощак в качестве замены пищи, Страстная пятница, пост, - все такое, так, благодаря ему или только Богу, однодневная голодовка прошла совершенно спокойно, а самое главное, что поесть сегодня себя заставил только ближе к обеду.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: EDE от 04 Мая 2013, 19:59:50
Насчет "откуда 2 литра воды в день": 80% человека (взрослого) вода. Это примерно 64 литра. В организме вода - это универсальный растворитель и участвует во всех клеточных обменах, кровь по сути это вода с небольшим количеством белка и некоторых прочих вечеств. Суть растворения водой чего-либо - это 1 частица этого самого чего-либо окружается молекулами вода, в которых заряд немного смещен и расположен несиметрично. Чем больше (физически) молекула растворяемого вещества - тем больше нужно воды. Вода не дает ничему, что попало в нас войти в прямой контакт с нашими тканями и клетками. Вода уходит при:дыхании, потоотделении, мочеиспускании, кищечник. При потере 1% воды мы чувствуем сильную жажду, более 2%  -галлюцинации, 20% смерть. Почему такни отекают, когда кушаем соленое - соль удерживает много молекул воды вокруг себя, то же касается алкалоидов: кофеина например.
Насчет бактерий в кишечнике - флора формирутся не сразу (вспомни сколько ребенок в детстве болеет, там где взрослый ничего не чувствует - это и идет формирование флоры, причем не только через кефир, в нем просто есть более полезные нам виды бактерий, от других бактерий у нас случаются отравления). Позволю себе напомнить - мы автотрофные организмы и если человек погибает, то его тело быстро разрушается до составляющих постоянно населяющими нас бактериями и паразитами.
Основные симптомы дисбактериоза: отрыжка, тошнота, изжога, вздутие кишечника, понос... (сами писали, что мате прочищает кишечник, т.е. вызывает мягкий понос, а следовательно губить часть флоры толстого кишечника, чего при употреблении просто воды не наблюдается) клетчатку мате не дает бактериям кишечника.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 06 Мая 2013, 16:21:57
Насчет "откуда 2 литра воды в день": 80% человека (взрослого) вода. Это примерно 64 литра. В организме вода - это универсальный растворитель и участвует во всех клеточных обменах, кровь по сути это вода с небольшим количеством белка и некоторых прочих вечеств. Суть растворения водой чего-либо - это 1 частица этого самого чего-либо окружается молекулами вода, в которых заряд немного смещен и расположен несиметрично. Чем больше (физически) молекула растворяемого вещества - тем больше нужно воды. Вода не дает ничему, что попало в нас войти в прямой контакт с нашими тканями и клетками. Вода уходит при:дыхании, потоотделении, мочеиспускании, кищечник. При потере 1% воды мы чувствуем сильную жажду, более 2%  -галлюцинации, 20% смерть. Почему такни отекают, когда кушаем соленое - соль удерживает много молекул воды вокруг себя, то же касается алкалоидов: кофеина например.
Ок, а откуда та концентрация алкалоидов в мате, чтобы удерживать вокруг себя соль? Это ж не кофе и не чифир  :vspomnil: Его скорее можно сопоставить с настоем шиповника или сухофруктовым компотом без сахара, чем они  способствуют солеобразованию или какой ещё зашлаковке организма? Скорее способствуют активному пото-мочевыделению и тем самым
улучшают кровообращение. Я уже не говорю про профилактику камней и песка в мочевике (пивком с рыбкой за несколько лет заработаете гарантированно, вот уж где соли  :obstenu:).
А насчёт чистой воды, где её брать чистую в городских условиях?  :yerba_otrava:
искусственно очищенную и в лучшем случае ионизированную из бутылей? или "умерщвлённую" осмосом. Если бы я жил в лесу, где-то в Карелии и у меня возле дома текла ключевая вода - я бы с удовольствием пил и по 2 и по 3 литра в день, а так...увольте  :porvu: Хватает и 0,5л помимо мате - и организм больше ни разу не просит. С какой стати мне его насиловать? Себе же во вред  :obstenu:

Насчет бактерий в кишечнике - флора формирутся не сразу (вспомни сколько ребенок в детстве болеет, там где взрослый ничего не чувствует - это и идет формирование флоры, причем не только через кефир, в нем просто есть более полезные нам виды бактерий, от других бактерий у нас случаются отравления). Позволю себе напомнить - мы автотрофные организмы и если человек погибает, то его тело быстро разрушается до составляющих постоянно населяющими нас бактериями и паразитами.
Основные симптомы дисбактериоза: отрыжка, тошнота, изжога, вздутие кишечника, понос... (сами писали, что мате прочищает кишечник, т.е. вызывает мягкий понос, а следовательно губить часть флоры толстого кишечника, чего при употреблении просто воды не наблюдается) клетчатку мате не дает бактериям кишечника.
Ну если послабление желудка после матепития ты связываешь с дисбактериозом - не забывай добавить ИМХО, чтоб народ не падал в обморок  :yerbamigos: Слабость кишечника - ничто иное, как его естественная чистка, выведение глютеновых отложений, а не дисбактериоз или тем паче "результат некачественного продукта". Если боимся вымывать полезные бактерии (которые к слову сказать так просто не вымоешь, ибо они размножаются в геометрической прогрессии) - то давайте накапливать глютен, чтобы на старость (не дай Боже!) заработать рак кишечника  :obstenu:.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 15 Июля 2013, 15:56:57
Прочитав страшилку про бактерію, яка міститься в мате. На сайті http://www.docsalud.com/articulo/4830/los-riesgos-de-reutilizar-la-yerba-mate пишуть, що мате - не тільки вірний супутник під час роботи, навчання, відпочинку й зустрічі з друзями, а й середовище бактерії Bacillus Cereus.

Цю гидоту віднайшли науковці з Національного університету Місьйонес у 18 з 32 зразків торгових марок мате. За словами згаданих фахівців, патоген виробляє токсини, які викликають шлунково-кишкові розлади. Бактерія активізується здебільшого, коли п'ють терере, або коли мате залишають в калабасі наніч і вживають його на наступний день.

Хоч концентрації шкідливих мікроорганізмів у сирій траві зазчичай не здатні заподіяти шкоди здоров'ю, вони юлискавично розмножуються саме в єрбі, яку ви залишаєте наніч.

За словами інженера-хіміка Хорхе Дуче, рекомендацію не вживати повторно залишену надовго єрбу треба навіть позначити на пакетах.

Сила: тепер задумаюся, перш ніж робити терере без першої гарячої промивки. А ще цікаво: український імпортер мате якось перевіряє нашу улюблену єрбу на ці бацили?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 16 Июля 2013, 15:42:05
,
А насчёт чистой воды, где её брать чистую в городских условиях?  :yerba_otrava:
искусственно очищенную и в лучшем случае ионизированную из бутылей? или "умерщвлённую" осмосом. Если бы я жил в лесу, где-то в Карелии и у меня возле дома текла ключевая вода - я бы с удовольствием пил и по 2 и по 3 литра в день, а так...увольте  :porvu: Хватает и 0,5л помимо мате - и организм больше ни разу не просит. С какой стати мне его насиловать? Себе же во вред  :obstenu:
[/quote]

Абсолютно згоден. Випивати рідини треба стільки, скільки того потребує організм. Проводили науковці якось експеримент. Взяли дві групи людей, яким запропонували по склянці соку (чи то води), а потім ті піддослідні мали повідповідати на запитання і виконати якісь нескладні завдання. Так от, група людей, яких мучала спрага чи їм хотілося пити сік, випили і показали продуктивні результати. А ті, що силували себе рідиною, були значно пасивніші. Висновки напрошуються самі.

Щодо міської води, Cebador має рацію. Деякі марки тієї рідини, що в нас продають (зокрема Б**аква) - не що інше, як дистильована штучно мінералізована вода. 
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 18 Июля 2013, 02:42:15
Перечитав повність сторінку з рос. вікіпедії про мате. Дивно, що до цього читав з різних сайтів, тільки не там. Ну, знаєте, багато хто не вважає вікі достовірним джерелом інформації. Однак мене дуже здивував тамтешній розділ "Влияние на здоровье". Чомусь корисні властивості мате там не розглядають, зате написали тільки жахливчики. Кому цікаво - перечитайте, не хочу дублювати. Та мене більше цікавить ось яка інфа: всім нам відомо, що єрбу не можна заливати надто гарячою водою, бо з корисного зілля вона перетвориться на отруту. І всі ми чули про 70 еталонних градусів (ну, на деяких пачках вказують і повище). Та я хотів би знати, яка максимальна температура води допустима для промивання єрби, щоб вона не приносила шкоди? Десь є точна медична інформація? І взагалі, де б ви порадили брати достовірну інформацію про дію мате на людський організм? Бо, нагадую, на одних сайтах пишуть одне, на інших - протилежне.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 18 Июля 2013, 02:56:56
А вот когда поешь, а потом пьешь мате - живот болит, ну оно и понятно - пьешь мате, разбавляешь кислоту в желудке, пища не переваривется, а просто плавает и медленно разлагается. Вот почему лучше матейничать или за час до еды или часа через 2-3 (смотря что ел).

Це стосується і інших напоїв, і просто води. Дієтологи радять пити рідину мінімум за 20 хв до їди, і через 2 години після. Щоб вода не змішувалася з їжею і не бродила, а під час жування активізувалося виділення слини (бо коли ми запиваємо - то пригнічуємо природний процес слиновиділення). Я пробував так, та, чесно кажучи, зазвичай не виходить дотримуватися. :obstenu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 18 Июля 2013, 03:14:56
Высокая температура напитка, как канцерогенный факт - это правда. Факт давний и 100 раз проверенный. А вот канцерогенность самого матэ (http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif)- резко захотелось конкретики

Так отож: якщо ці канцерогени виділяються, то через високу температуру води, якою дехто промиває мате, чи через те, що цю гарячезну воду хтось наважується пити? І просто вода сама по собі у вигляді окропу небезпечна?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 18 Июля 2013, 04:11:31
Шановний EDE, підкажіть, будь ласка, у Вас змінилася з 2009 року рекція на мате? Бо на першій сторінці цієї теми Ви писали:

Провел експеримент - ничего не ел весь день, только матейничал (вначале сам, потом с друзьями) выпил литров 5 мате (у меня калабас где-то на 250 мл) - никаких осложнений. А вот когда поешь, а потом пьешь мате - живот болит, ну оно и понятно - пьешь мате, разбавляешь кислоту в желудке, пища не переваривется, а просто плавает и медленно разлагается. Вот почему лучше матейничать или за час до еды или часа через 2-3 (смотря что ел).

А вже 2011:

Ко всему добавлю - есть разница пить мате после еды или на голодный желудок (последнее у меня вызывает дискомфорт, если пьешь на 1/2 - 2/3 калабаса крепкие сорта, начинает немного подташнивать, неприятные ощущения в висках и затылке).
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 03 Марта 2014, 15:43:46
По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате, симптомы описанные ниже:

На личном опыте знаю, что после регулярного (ежедневного) потребления мате в течение 1-2х лет, перерыв на 2 недели (и тем более месяц - больше не пробовал) связан с "перестройкой" биологического времени, которая может проходить довольно болезненно, особенно если привычка пить мате на ночь и спать потом по 5-6 часов глубоко укоренилась.  :obstenu:
Первые три дня "отключение" происходит прямо в разгар рабочего времени за клавиатурой - как следствие "рваный" сон и круги под глазами наутро - следствие естественной утомляемости, которая уже не сдерживается искусственно (при помощи йербы). Следующие 4-7 дней - сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь  :obstenu: работоспособность падает практически до нуля, лёгкая фоновая депрессия  Только с 11-го дня (усреднённо) организм постепенно начинает выходить на привычный рабочий режим с новыми интервалами сон/активность равными 7-9/15-17 часов и естественным порогом утомляемости, далее так же постепенно восстанавливается работоспособность.

Страшно?  :o  :aaa:  но это правда :porvu:
И как теперь жить с этим?  ???  :vspomnil: Спокойно. :porvu:

были намного мягче, вся побочка свелась по большому счёту к тому, что:
Цитировать
сплю по 8-9 часов и всё-равно не высыпаюсь  :obstenu:

даже по 10 спал...но на третий день уже легче, т.к. начал его с пуэра, потом чередовал: с утра пуэр или зелёный чай, на ночь липа+вербена или мятно-земляничный травяной чай - симптомы сбоя биоритмов рассосались уже на 4й день.

Вывод: с заменителями кофеина выход из  ;D :bugaga: "мате-зависимости"  :vladoshki: :vspomnil: осуществляется гораздо мягче и до таких ужастиков, даже в кошмарном сне дело не доходит:


Кстати, а кто из форумчан пытался бросить мате? Могу поделиться опытом (неудачным). На следующий день после отмены сильная головная боль, анальгетики помогают слабо, спать невозможно. На третий день головные боли проходят и начинается жуткая ломка. Все тело ломит, болит спина, ноги (задняя поверхность бедра), невозможно найти себе места, все время ворочаешься, спать невозможно, работать и думать тоже, анальгетики почти не помогают. И так еще 4-5 дней: ровно неделю провалялся мертвый. Потом еще неделя депрессивного настроения. Депрессия прошла, но злость осталась. Дабы не травмировать окружающих своим зверством, снова пью мате.

Судя по описанию, ломка почти героиновая, только без болей в животе и тошноты. Как это возможно? Стаж матемана 1 год, в среднем 2 калабаса в день (0.5 кг в неделю, может чуть больше). Сейчас стараюсь не пить больше одного.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 03 Марта 2014, 20:49:36
По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате


А яка причина "розвантажувального тижня"? Якщо вже завершилася жерба, невже не можна придбати півкіло якоїсь марки трави в легендарному кіоску на Петрівці? :vspomnil: Чи через брак часу не міг заїхати туди?

Запитання за другою версією: гастрономічно-психологічний експеримент був улаштований навмисно?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 04 Марта 2014, 00:00:22
По случаю ожидания поставки йербы, провёл ещё одну "разгрузочную неделю" без мате


А яка причина "розвантажувального тижня"? Якщо вже завершилася жерба, невже не можна придбати півкіло якоїсь марки трави в легендарному кіоску на Петрівці? :vspomnil: Чи через брак часу не міг заїхати туди?

Запитання за другою версією: гастрономічно-психологічний експеримент був улаштований навмисно?

Так, час від часу свідомо влаштовую подібні експеріменти доводячі собі і зацікавленим особам, що мате навіть не кофе за "наркотичними" властивостями, не кажучи вже про тютюн і алкоголь.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Arunas9991 от 04 Марта 2014, 08:57:57
Высокая температура напитка, как канцерогенный факт - это правда. Факт давний и 100 раз проверенный. А вот канцерогенность самого матэ (http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif)- резко захотелось конкретики - какая его часть? Это ж растение с сложным химическим составом. Аналогия фактически с чаем - зелёный более полезный, потому что не ферментирован. Очень всё похоже на китайскую провокацию  :yazik: И если уж такие исследования обнародовали, то статистику в студию, плиз. А то выяснится, что на 1000 человек - один бедолага, уличенный в матэпитии.

Personaly I prefer terrere made from smoke-free yerba mate (For example Kraus Gaucho). It's not so ......... expressive like smoky mate (like Canarias) but in this case I can be sure - I drinking pure health.

=============================RU=================================

Лично я предпочитаю терере, приготовленый из йербы без примесей копчёности барбакуа  (например Краус Гаучо). Это не так ......... впечатляет, как прокопченный мате (например ?Canarias), но в этом случае я могу быть уверен, что пью чистый и натуральный продукт, полезный для здоровья.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Uliss от 05 Марта 2014, 20:52:38
у меня от частого употребления мате бессонница и мешки под глазами - потому перестал пить, налягаю на ройбуш. ::)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vazamak от 05 Марта 2014, 23:05:16
у меня от частого употребления мате бессонница и мешки под глазами - потому перестал пить, налягаю на ройбуш. ::)
Это оттого, что все хорошо в меру, а вы свою видимо превысили.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: amikeco от 06 Марта 2014, 11:13:29
В воскресенье 28 апреля в Бразилии, в городе Кампо Гранде, штата Мато Гроссу до Сулл, проводился, как уверяют организаторы, самый большой в мире конкурс терере. Командам участницам для победы нужно было выпить напитка как можно больше.
...
1 мая девушка была похоронена.   
В конкурсе участвовало около 50000 человек.

Кхм, да грустная история... Всё ж известная польская пословица не зря придумана. Благо мы хоть до таких соревнований ни разу не додумывались ...
Был скандальный случай, в Штатах ведущие шоу на радио устроили (заочный!) конкурс, кто выпьет больше воды (!)
Ну и дурной человек выпил столько воды, что умер.
С этим терере тоже неясно — можно умереть и просто от избытка жидкости (но, конечно, если в жидкости ещё какие-то активные вещества, то тем более голова не помешает)...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 06 Марта 2014, 11:38:26
Был скандальный случай, в Штатах ведущие шоу на радио устроили (заочный!) конкурс, кто выпьет больше воды (!)
Ну и дурной человек выпил столько воды, что умер.
С этим терере тоже неясно — можно умереть и просто от избытка жидкости (но, конечно, если в жидкости ещё какие-то активные вещества, то тем более голова не помешает)...


Знаєте, це більше нагадує фразу одного з героїв "Кайдашевої сім'ї" Івана Нечуй-Левицького, котрий сказав "Як Бог дасть, то і в калюжі втопишся".

Кількість спожитої води - це тема дуже далеко дотична до мате й терере. Бо пересічний матеман за матепиття зазвичай вживає від 1-го до 2-х літрів рідини. Коли ви пригадаєте, за порадами лікарів саме 1,5-ра літра води має вживати щодня доросла людина середньої комплекції для повноцінного функціювання організму. Ми ж не влаштовуємо конкурси, про які згадано в постах вище. Тому говорити про потенційну шкоду напою з цієї точки зору, як на мене, не доцільно.

Якщо жерба якісна (свіжа, вирощена й зібрана без пестицидів і дефоліантів, без шкідників і бактерій) то єдине, на що треба звернути увагу - чи немає в людини алергічних реакцій на неї. Але я особисто ніколи не чув, щоб у когось була алергічна реакція на жербу. До того ж, це настільки екзотичний чинник, що і його не варто ставити в один ряд із потенційними небезпеками. Бо алергія в деяких людей і на полуницю буває, при тому, що полуниця така корисна ягода.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vazamak от 06 Марта 2014, 11:52:19
Был скандальный случай, в Штатах ведущие шоу на радио устроили (заочный!) конкурс, кто выпьет больше воды (!)
Ну и дурной человек выпил столько воды, что умер.
Прекрасные демократические конкурсы! Печально, что и нас к такому ведут. Надо бы ещё устроить конкурс, кто дольше всех сможет голодать. И отдать приз последнему выжившему участнику.

P.S. Последние посты скорее не о вреде мате, а о безграничности человеческой глупости.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Arunas9991 от 06 Марта 2014, 12:44:02
IMHO the only one danger in mate  is that mate contains polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs), which are known to be carcinogenic. If you drink smoke-free (for example Kraus) terere - you safe.  I drink 100gr. of dry mate/day without any side effects.   :mateforum: Everything else : drinking too hot mate, drinking mate and smoking or .... drinking mate infused with brandy  :yahoo: :yahoo:. it's not about mate it's about mental ilness.  :porvu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 06 Марта 2014, 19:06:17
А еще, как не гляну на название, так че-то "О Возможном Ведре Мате", мерещится...К чему бы это?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 07 Марта 2014, 01:09:18
А еще, как не гляну на название, так че-то "О Возможном Ведре Мате", мерещится...К чему бы это?

Ну так а чё, было у нас, помнится "ведёрко" двухлитровое на 21-м оф.заседании -  никто вроде не умер  ;D ;D :yerbamigos: :porvu:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 07 Марта 2014, 02:58:03
Ну так а чё, было у нас, помнится "ведёрко" двухлитровое на 21-м оф.заседании -  никто вроде не умер  ;D ;D :yerbamigos: :porvu:


"никто вроде не умер", але чи не відчули на собі зворотню реакцію під назвою "транспорт Попелюшки після опівночі"? Тобто, чи не перетворилися тодішні питці на такі відро-жербо-гарбузи? ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 08 Марта 2014, 00:51:20
Ну так а чё, было у нас, помнится "ведёрко" двухлитровое на 21-м оф.заседании -  никто вроде не умер  ;D ;D :yerbamigos: :porvu:


"никто вроде не умер", але чи не відчули на собі зворотню реакцію під назвою "транспорт Попелюшки після опівночі"? Тобто, чи не перетворилися тодішні питці на такі відро-жербо-гарбузи? ;D

да как сказать...позывы на предмет посетить комнату "00" были регулярны и продолжительны  :vladoshki: :vspomnil: :yerbamigos: (наверное все камни и песок из почек и мочевика у кого вдруг и были - с перепугу повыпрыгивали - но это пожалуй скорее в Пользу (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,175.0.html)  :yazik:)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 09 Марта 2014, 00:35:30
Опыт общения с мате скоро приблизится к отметке в 15 лет, и до сих пор каких-то изменений в походке/цвете лица)) не наблюдается, признаюсь не фанатею до многоразового употребления мате в течении дня, но так как отношусь к редкой породе любителей всего, что Бог послал для заваривания, то до/после мате хлещу остальные составляющие своего постоянно обновляющегося "гербария" - от ройбуша до липы/зверобоя, ну чаи от белого до черного подразумеваются сами собой. ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Marzochi от 12 Марта 2014, 17:03:11
Иногда на сон клонит после него.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: ProstranstvoMate от 12 Апреля 2014, 14:50:55
Сужу по себе  - от мате нет никакого вреда, наоборот только здоровье улучшается. И ещё факт, после пития мате заметно улучшается иммунитет.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 02 Июня 2014, 01:12:46
Знаєте, а все-таки добре, що нині "Canarias" на українському жерба-ринку не так добре представлений. Технологічна Лабораторія Уругваю (LATU) днями наказала відкликати 200 тонн цієї марки трави з продажу, встановивши, що в ній міститься завищена кількість свинцю й кадмію [джерело] (http://www.lr21.com.uy/comunidad/1177838-retiran-del-mercado-200-toneladas-de-yerba-mate-por-contener-altos-niveles-de-plomo-y-cadmio). Про це заявив президент LATU, Родольфо Сілвейра. Організація тестувала різні бренди жерби ще з 22-го квітня. І саме в "Canarias" вчені зафіксували той показник важких металів, який не відповідає стандартам Меркурсору (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%80). Одним словом, а-я-яй!!!






Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 02 Июня 2014, 15:58:03
к сожалению случается и такое(...
зы. лежит кило данной жербы. приходится уповать на версию о единичности 200-от тонного косяка)...ну, не выбрасывать же!)))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Drinker от 04 Июня 2014, 00:50:02
к сожалению случается и такое(...
зы. лежит кило данной жербы. приходится уповать на версию о единичности 200-от тонного косяка)...ну, не выбрасывать же!)))

честно говоря, не пробовал, раньше как-то не попадался в наших краях, а теперь уже и не куплю, спасибо что предупредили :vladoshki:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 04 Июня 2014, 21:09:15
справедливости ради, такое могло случиться с любым из крупняков...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 05 Июня 2014, 01:10:54
От тільки цікаво, звідки це в Уругвай привезли таку радіонуклідну партію жерби для "Канаріаса"?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 05 Июня 2014, 08:50:47
из Бразилии и привезли. Канариас и мн. другие - "индустриа брасильена"...на пачках так и пишется.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 05 Июня 2014, 11:10:05
Тоді питання про шкідливість партії в першу чергу не до виробників "Канаріаса" (хоч ті мають добре перевіряти товар, який замовляють), а до бразильського постачальника сировини. На якій це території, цікаво, ростуть падуби, що так усмоктують у себе важкі метали? Якщо це не з'ясувати, то й надалі будуть знаходити жербу з завищеним вмістом кадмію і свинцю.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 05 Июня 2014, 11:49:19
На якій це території, цікаво, ростуть падуби, що так усмоктують у себе важкі метали? Якщо це не з'ясувати, то й надалі будуть знаходити жербу з завищеним вмістом кадмію і свинцю.

Напевно біля тамтешньої АЕС  :obstenu: :yazik:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 13 Сентября 2014, 03:50:38
Не назвав би це шкодою в прямому розумінні, однак деякий дискомфорт це спричиняє. В тему "Індивідуальне сприйняття мате" це не писатиму, бо переконаний, що не один я таке помічав. Можу бути відвертим і ділитися з вами усіма натуралістичними подробицями, правда? :D Усе-таки і тема відповідна, у ній можна не цуратися вищезгаданих подробиць.

Так ось. Після того, як напиваєшся мате (від літра й більше), іноді починається тривале буркотіння шлунка чи то кишківника. І цей звук виринає не раз чи два, а часом протягом 10-15 хвилин. Знаю-знаю, скажете, налагодження метаболізму. Воно, певно, так і є. Значить це налагодження відбувається час од часу, а не за раз. І тоді можна "бігти" в тему "користь мате". Однак, зву-у-ук! Ану діліться, хто таке помічав? :)  

До речі, буркотіння з'являється що після їди, що натще. Цікаво було б почути думку Rataplan із цього приводу. Давно її вже не було на форумі. ]:D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Rataplan от 13 Сентября 2014, 16:24:10
От не зря меня принесло на форум  :yerbadrinker:
Что до "буркотіння", то это точно индивидуальная реакция организма. Однозначно. Скорей всего связанная с ферментативной активностью организма. Как говорили опытные врачи - бурчит живот? значит жди послабления. Простым языком - происходит брожение в кишечнике. Причину надо искать. То ли сорт мате такой, может вода особенная или накануне съел чего.  Опять же может сказаться непривычка или нерегулярность приема напитка.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 13 Сентября 2014, 18:31:41
От не зря меня принесло на форум  :yerbadrinker:
Что до "буркотіння", то это точно индивидуальная реакция организма. Однозначно. Скорей всего связанная с ферментативной активностью организма. Как говорили опытные врачи - бурчит живот? значит жди послабления. Простым языком - происходит брожение в кишечнике. Причину надо искать. То ли сорт мате такой, может вода особенная или накануне съел чего.  Опять же может сказаться непривычка или нерегулярность приема напитка.


О, круть! Пані Сова ніби знає, коли її кличуть! :) Ні, мате майже щодня п'ю, так що нерегулярність тут ні до чого :) А от ферментативна активність - це, певно, воно. Незадовго до матеювання напився молока з батоном, тож, певно, й почалося бродіння, до котрого ще й мате за компанію приєдналося. Так що пам'ятаємо давню просту пораду: матеювати варто за півгодини до, або через годину-півтори після промивання жерби.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 13 Сентября 2014, 18:43:03
блин, на молоко конечно подумалось в самую последнюю очередь.
а если бы еще и овощ какой к нему, дык наверное бы до сих пор все чесали репу(включая лену), по поводу причин аномального бурления.
даймонд, ты разве не в курсе, что первые год-два, нужно обязательно описывать и зарисовывать в "книжке матемана" все приемы пищи(что едал, сколько, ощущения до, в момент и после...)?
странно... Себадору и прочим старожилам - замечание!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 13 Сентября 2014, 22:57:20
блин, на молоко конечно подумалось в самую последнюю очередь.
а если бы еще и овощ какой к нему, дык наверное бы до сих пор все чесали репу(включая лену), по поводу причин аномального бурления.
даймонд, ты разве не в курсе, что первые год-два, нужно обязательно описывать и зарисовывать в "книжке матемана" все приемы пищи(что едал, сколько, ощущения до, в момент и после...)?
странно... Себадору и прочим старожилам - замечание!


А-я-яй, дійсно, зауваження нам :) П'єм мате по-рокерськи, як уругвайські металісти (https://www.youtube.com/watch?v=cV8WslKWo08), й не заморочуємося "бортовими журналами матеманів". Хоча, можливо, й дарма. sao007, так може поділишся найактуальнішими замальовками зі свого щоденника? :reader:

До речі. Незадовго після написання попереднього посту, з'їдені бутерброди з сосисками були майже одразу запиті мате. І все okay! Певно, таки саме молоко якимось чином спричинило бурління, а не ймовірне бродіння хліба. Гм. Сприйняття лактози? Наголошую, що приймав усередину саме свіже молоко!

Як ми знаємо, прокип'ячений продукт корів в поєднанні з жербою матеманами сприймається здебільшого позитивно. Гадаю, потрібно мені нарешті спробувати мате з цим продуктом і поспостерігати за реакцією організму. Ну і, звісно, за смаковими враженнями. Тоді можна буде зробити висновки, хто тут покепкував: свіже чи пастеризоване молоко? Не виключаю й інші можливі варіанти. В тому числі з'їдені продукти. Може таку тему sao007 очолить, а?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: unamarmota от 23 Мая 2015, 03:33:00
Послушайте, что пишут газеты в местах, которые считаются родиной мате, где выращивают ту самую йербу и которой здесь просто завались по смешным ценам.
По последним исследованиям Всемирной организации здоровья, по Уругваю, например, люди, пьющие мате примерно в десять раз больше склонны к заболеванию раком, чем не пьющие этот напиток. Есть увязка этой болезни и с температурой потребляемого напитка...
http://www.ultimahora.com/la-oms-afirma-que-tomar-mate-produciria-cancer-n898260.html (http://www.ultimahora.com/la-oms-afirma-que-tomar-mate-produciria-cancer-n898260.html)
Вы продолжаете пить мате? - Тогда рак к вам уже пошел   :yerba_otrava:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Bombino от 23 Мая 2015, 11:01:17
unamarmota Было бы более интересно поднять статистику по Парагваю, Уругваю и Аргентине по заболеванию раком. А если есть возможность еще и уточнить сколько людей заболело раком жкт. А потом сравнить это по Европе, США и СНГ. Интересно какие результаты в итоге будут. Думается мне что у нас болеют этой заразой куда больше людей и из них ничтожно маленький процент тех кто пьёт мате или если вообще знают что это.
А так конечно ничего нельзя исключать...
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: unamarmota от 23 Мая 2015, 13:26:31
unamarmota Было бы более интересно поднять статистику по Парагваю, Уругваю и Аргентине по заболеванию раком. А если есть возможность еще и уточнить сколько людей заболело раком жкт. А потом сравнить это по Европе, США и СНГ. Интересно какие результаты в итоге будут. Думается мне что у нас болеют этой заразой куда больше людей и из них ничтожно маленький процент тех кто пьёт мате или если вообще знают что это.
А так конечно ничего нельзя исключать...

Я конечно понимаю, что настоящий кубинец, Bombino, так и должен стараться как-то не перетрудиться... Вы мне задание, что ли, даете сделать, что вам интересно? Сам, сам, пожалуйста, раз есть личная заинтересованость.
Я вам привел статью из парагвайской газеты, где есть упоминание об исследованиях Всемирной организации здоровья - направление поиска задано и информация весьма конкретна. Вперед! Обращайтесь по указаным адресам и напитайте мозг информацией, которая вас так заинтересовала. А то - художественный свист: "думается мне", "было бы интересно", а люди там больше десяти лет проблему ковыряют и опубликовали свои данные...
Поделитесь потом своими исследованиями вопроса? Може еще кто в прикладную науку пойти захочет? Дать ссылки на институт рака в Парагвае?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: unamarmota от 23 Мая 2015, 13:35:38
На якій це території, цікаво, ростуть падуби, що так усмоктують у себе важкі метали? Якщо це не з'ясувати, то й надалі будуть знаходити жербу з завищеним вмістом кадмію і свинцю.

Напевно біля тамтешньої АЕС  :obstenu: :yazik:

Я бы, по своему опыту, задал вопрос по-другому: почему импортер поскупился на независимый анализ продукта перед закупкой партии? Я с этим работаю и хорошо знаю, по Южной Америке по крайней мере, что ни один латинос не будет соблюдать технологии и технические параметры ни в чем. Просто не будет. Но умный импортер заказывает независимую инспекцию с лабораторным исследованием партии товара перед оплатой контракта. В данном случае вполне уместно исследование на содержание тяжелых металлов, да и на афлатоксины тоже не мешает... Ну, а кто экономит - засовывает в себя всякое дерьмо за свои же деньги - другого не дано.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Мая 2015, 15:41:34
unamarmota Было бы более интересно поднять статистику по Парагваю, Уругваю и Аргентине по заболеванию раком. А если есть возможность еще и уточнить сколько людей заболело раком жкт. А потом сравнить это по Европе, США и СНГ. Интересно какие результаты в итоге будут. Думается мне что у нас болеют этой заразой куда больше людей и из них ничтожно маленький процент тех кто пьёт мате или если вообще знают что это.
А так конечно ничего нельзя исключать...

Я конечно понимаю, что настоящий кубинец, Bombino, так и должен стараться как-то не перетрудиться... Вы мне задание, что ли, даете сделать, что вам интересно? Сам, сам, пожалуйста, раз есть личная заинтересованость.
Я вам привел статью из парагвайской газеты, где есть упоминание об исследованиях Всемирной организации здоровья - направление поиска задано и информация весьма конкретна. Вперед! Обращайтесь по указаным адресам и напитайте мозг информацией, которая вас так заинтересовала. А то - художественный свист: "думается мне", "было бы интересно", а люди там больше десяти лет проблему ковыряют и опубликовали свои данные...
Поделитесь потом своими исследованиями вопроса? Може еще кто в прикладную науку пойти захочет? Дать ссылки на институт рака в Парагвае?

unamarmota, Ваш сарказм мне непонятен... Как ни странно, но пост Вашего оппонента выглядит более зраво и убедительно, нежели Ваш "логичный" и "своевременный" вывод со ссылкой на исследование пятилетней давности и лозунгом "рак идёт к вам". Он уже давно пришёл через тушки бройлеров, маргарины, майонезы и всеми любимые кондитерские изделия без всякого мате. Лучше бы привели что-то свежее и действительно интересное, например о связи употребления мате и мигреней или влиянии на ишемичные заболевания.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: unamarmota от 23 Мая 2015, 21:49:59
unamarmota Было бы более интересно поднять статистику по Парагваю, Уругваю и Аргентине по заболеванию раком. А если есть возможность еще и уточнить сколько людей заболело раком жкт. А потом сравнить это по Европе, США и СНГ. Интересно какие результаты в итоге будут. Думается мне что у нас болеют этой заразой куда больше людей и из них ничтожно маленький процент тех кто пьёт мате или если вообще знают что это.
А так конечно ничего нельзя исключать...

Я конечно понимаю, что настоящий кубинец, Bombino, так и должен стараться как-то не перетрудиться... Вы мне задание, что ли, даете сделать, что вам интересно? Сам, сам, пожалуйста, раз есть личная заинтересованость.
Я вам привел статью из парагвайской газеты, где есть упоминание об исследованиях Всемирной организации здоровья - направление поиска задано и информация весьма конкретна. Вперед! Обращайтесь по указаным адресам и напитайте мозг информацией, которая вас так заинтересовала. А то - художественный свист: "думается мне", "было бы интересно", а люди там больше десяти лет проблему ковыряют и опубликовали свои данные...
Поделитесь потом своими исследованиями вопроса? Може еще кто в прикладную науку пойти захочет? Дать ссылки на институт рака в Парагвае?

unamarmota, Ваш сарказм мне непонятен... Как ни странно, но пост Вашего оппонента выглядит более здраво и убедительно, нежели Ваш "логичный" и "своевременный" вывод со ссылкой на исследование пятилетней давности и лозунгом "рак идёт к вам". Он уже давно пришёл через тушки бройлеров, маргарины, майонезы и всеми любимые кондитерские изделия без всякого мате. Лучше бы привели что-то свежее и действительно интересное, например о связи употребления мате и мигреней или влиянии на ишемичные заболевания.
О чем вы, cebador? Вам непонятно и это основная мысль? Повторяю, для тех, кто притормаживает: я написал о свежайшей статье в парагвайской газете (для того, чтобы разобраться с датой по ссылке, знание язЫков не есть обязательным). Чему вы сопротивляетесь? Информации о том, что исследованиями доказана некоторая (при определенных условиях) зависимость пития мате и рака? Ну, хорошо - отгородитесь от нее, не только в сознании, но и на форуме. Ведь если бы форум был о майонезе, о бройлерах - вы бы точно так же старались гнать мысли и любую инфу о возможности рака от них, а тут вдруг расхрабрились и резанули правду. Если бы у вас был табачный киоск, то вы бы тут и о курении рассказали, что все вокруг старые исследования и курить полезно с малолетства. Вы, я вижу, в своем мирке маленькой околоматейной тусовки хотите сохранить искаженную картину мира и мне даже страшно подумать, что все ради корысти. Не верю, что моя информация может повредить вашему маленькому бизнесу. Вот, не верю и все. ;-) Ну, в конце концов, не бросают же курить из-за надписей на пачках сигарет? А насчет того, на какую тему искать для вас новости, то я уж ответил товарищу из Кубы, что заказывать можно тому, кого наняли на работу, а вы можете только попросить. Попросите у меня найти для вас полный доклад Всемирной организации здравохранения в оригинале о связи рака и мате. А чо, - ради объективности и здоровья клиентов?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 23 Мая 2015, 22:22:12
уважаю унамармоту за дотошность и отсутствие формализма при подходе к отображению той или иной темы...но, в данном случае старик не то что бы перегнул палку, а натурально лажанул. хез, в семье нелады или просто, что называется накатило, но начиная с туфтового ракового посыла(ему сто лет, если чо)))  и заканчивая наделением бомбино лаврами "импортера"(!))) - кругом одна лажа...
ржал, да прости меня одмен)))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 24 Мая 2015, 00:16:22
Свого часу я теж вельми переполошився через ці закиди в бік жерби. Не можу знайти джерело, але я нещодавно (кілька місяців тому) десь читав на аргентинському чи то парагвайському ресурсі, що в їхніх краях планують здійснити ґрунтовне та добре фінансоване дослідження на цю тему. Ось тоді й можна буде робити висновки.

Але, чесно кажучи, частіше помічаю, що нативні науковці більше говорять про користь мате. Кому цікаво - загляньте за посиланнями, я трохи про це раніше згадував.

За словами Умберто Деба з Інституту овочівництва Центру сільськогосподарських досліджень INTA, відкриття дозволить поглибити знання про харчові властивості жерби мате, її антиоксидантну, омолоджувальну,  протизапальну і антимутагенну дію [прим.: ага, значить не генно модифікована :)]. Окрім того, нові дані, каже вчений, дозволять чіткіше виокремити молекулярні маркери, відомості про ліпідний обмін, генетичну мапу для визначення біологічних і агрономічних характеристик та економічну користь падуба.

В Монтевідео сьогодні розпочалася вельми цікава для усіх шанувальників мате подія. Виробники та вчені з Аргентини, Бразилії, Парагваю й Уругваю зібралися там на IV південноамериканському конгресі жерба мате. В межах цього заходу відбувся й ІІ міжнародний симпозіум жерба мате і здоров'я.

Делегація з Аргентини координується Національним інститут жерби мате. До неї увійшли фахівці й дослідники з Національного університету Місйонес, INTA, Міністерства промисловості Місйонес і приватної сфери.

На конгресі аналізуватимуть масштабні дослідження, котрі стосуються споживання мате різними віковими групами (підлітками й літніми людьми). Окрім цього, обговорять економічну організацію аргентинського сектору жербатеро, державну політику, спрямовану на сімейні ферми в Бразилії, соціальну спрямованість досліджень жерби мате.

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Ramuel от 24 Мая 2015, 13:57:47
На данный момент я вижу только один вредный эффект мате - это его цена в Украине.  :vspomnil:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 27 Мая 2015, 14:48:47
О чем вы, cebador? Вам непонятно и это основная мысль? Повторяю, для тех, кто притормаживает: я написал о свежайшей статье в парагвайской газете (для того, чтобы разобраться с датой по ссылке, знание язЫков не есть обязательным). Чему вы сопротивляетесь? Информации о том, что исследованиями доказана некоторая (при определенных условиях) зависимость пития мате и рака? Ну, хорошо - отгородитесь от нее, не только в сознании, но и на форуме. Ведь если бы форум был о майонезе, о бройлерах - вы бы точно так же старались гнать мысли и любую инфу о возможности рака от них, а тут вдруг расхрабрились и резанули правду. Если бы у вас был табачный киоск, то вы бы тут и о курении рассказали, что все вокруг старые исследования и курить полезно с малолетства. Вы, я вижу, в своем мирке маленькой околоматейной тусовки хотите сохранить искаженную картину мира и мне даже страшно подумать, что все ради корысти. Не верю, что моя информация может повредить вашему маленькому бизнесу. Вот, не верю и все. ;-) Ну, в конце концов, не бросают же курить из-за надписей на пачках сигарет? А насчет того, на какую тему искать для вас новости, то я уж ответил товарищу из Кубы, что заказывать можно тому, кого наняли на работу, а вы можете только попросить. Попросите у меня найти для вас полный доклад Всемирной организации здравохранения в оригинале о связи рака и мате. А чо, - ради объективности и здоровья клиентов?

Уважаемый unamarmota (без всякой иронии, я действительно отношусь к Вам с уважением, поскольку в своё время Вы внесли качественный вклад в развитие нашего форума), позвольте объяснить Вам смысл сказанного выше и несколько смягчить посты (по сути верные), на которые Вы возможно не сочли нужным отвечать, в силу их своеобразной формулировки.
Прежде всего, спешу Вас заверить, что на форуме есть люди, умеющие читать по-испански (даже если и с помощью словарей и переводчиков).
Статья действительно датирована 21 Мая текущего года, но по всему видно, что идёт банальный "рефреш" старой темы:

Цитировать
"В 1991 году Международное агентство по изучению рака (агентство при Всемирной Организации Здравоохренения - МАИР или IARC, как звучит его сокращение на английском языке) отнесло горячий мате к группе риска 2А, в которую МАИР включает канцерогенно-опасные продукты питания, туда включаются все продукты, "вероятно, канцерогенные для человека".

В своем докладе 1991 года, МАИР не объясняет, почему мате является потенциально опасным, но перечисляет ряд исследований, которые подтверждают увеличение риска возникновения рака для тех, кто употребляет продукты в горячем виде, сообщается на сайте bbc.co.uk."

все остальные более свежие сопутствующие исследования, сводятся к тому же выводу:

Цитировать
"вероятно, является канцерогенным".


Как здравомыслящий человек наверное Вы согласитесь, что это мягко говоря не то же самое, что "рак к вам уже пошел", как бы не хотелось выдать желаемое за действительное. А с рядом современных продуктов он действительно "уже пошёл" и это ни для кого не секрет.

Кроме того, Вы прекрасно знаете, что "горячий мате" в контексте данных исследований начинается от 80 градусов - если Вы здесь найдёте хотя бы 5 человек, кто пьёт такой кипяток - можете считать что "рак победил".  :vspomnil: Для меня типичный мате - это 60, реже 70 градусов - и если с Вашей точки зрения это "мате фрио" - то пожалуйста, рецепторам ведь не прикажешь!

В результатах исследований остаётся открытым вопрос насколько удобрения,гербициды и дефоллианты, используемые в производственном цикле влияют на канцерогенность, также неясно какие органы ЖКТ поражаются в первую очередь: ротовая полость,гортань,желудок,кишечник? Нет практических доводов врачей-онкологов с комментариями пациентов (сколько они пили мате, какой температуры, была ли у них генетическая предрасположенность к онкозаболеваниям) - без этих важных факторов такие заключения даже самых авторитетных профильных инстанций похожи на заявления ООН про "мир во всём мире"  :obstenu:

А что до практического опыта - то для этого и существует данный топик, чтобы им делиться, наблюдать, отмечать, обобщать - чтобы помочь начинающим избежать тех ошибок, с которыми мы однажды столкнулись.

И если Вы не поленитесь прочитать весь топик от начала до конца - то найдете много интересных выводов, которые как-то диссонируют с "фанатичной идеализацией напитка":

http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg15647.html#msg15647
http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg15565.html#msg15565
http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg14675.html#msg14675
http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg15648.html#msg15648
http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg21688.html#msg21688
и т.д.

даже была опубликована инструкция, как минимизировать вредное воздействие:

http://mateforum.org.ua/index.php/topic,96.msg15779.html#msg15779

Здесь ваши, извините, "ребяческие" тезисы про ангажированность местной аудитории в т.ч. админа, скорее обличают Вашу личную заинтересованность в продвижении культуры терере вместо мате и как следствие парагвайской продукции вместо аргентинской.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 27 Мая 2015, 15:52:28
Статья действительно датирована 21 Мая текущего года, но по всему видно, что идёт банальный "рефреш" старой темы


Абсолютно точно. Учора якраз готував переклад із сайту misionesonline.net>> (http://misionesonline.net/2015/03/11/el-inym-retomara-la-concertacion-de-precios-el-20-de-marzo/). Так, можна казати, що це зацікавлений ресурс. Однак варто враховувати й те, що кашу жербу 1991 року заварили також в Аргентині.

Стаття з конкретним науковцем та його висновками. Нехай кожен робить висновки сам.  

Учений спростовує те, що мате може викликати рак

22 травня 2015

Нельсон Брасеско, який спеціалізується в царині біотехнологій, спростовує версію про те, що мате викликає рак кишківника. Він пояснив, що це захворювання може спричиняти будь-яка гаряча їжа та напої, в тому числі молоко, чай, суп чи ще щось подібне. Науковець підкреслює, що традиційний напій із жерби має властивість захищати ДНК, оскільки в ньому, так само, як у зеленому чаї та червоному вині, містяться поліфеноли. Ці речовини запобігають ракові, а не спричиняють його появу.

Запізнілий матеріал англійської «BBC» розбурхав давні дебати, які чимало дослідників вважає завершеними. Йдеться про зв’язок між раком кишківника та мате. Уперше про це заговорили близько 25 років тому. Після тодішнього дослідження зробили висновок, що мате підвищує ризик розвитку такого недугу.

Однак учені, котрі продовжили вивчати питання, дискредитували цей висновок подальшими дослідженнями. Було встановлено, що мате не містить речовин, які можуть викликати рак, проте надто гарячий напій усе ж ліпше не вживати.

Нельсон Брасеско проаналізував численні статті, що стосуються цієї теми. У них було зазначено, що мате може призводити до хвороби, якщо його температура вища за 70 градусів. У той же час він знову наголосив, що споживання будь-якого напою з такою температурою матиме той же ефект. І це ще не все.

«У лабораторії радіаційної біології на факультеті медицини (Монтевідео) досліджуються природні продукти. Зокрема ми визначили, що мате захищає від радіаційного впливу. Ми спостерігали те, що трава здатна захистити геном ДНК. І не тільки завдяки антиоксидантній дії», – розповів Брасеско та додав, що мате перешкоджає мутаціям. Речовини, які в ньому є, відбудовують структуру ДНК і не дають можливості стороннім тілам утрутитися в це.

Також доведено протизапальну дію мате.


З. І. Хто гарно володіє іспанською, може ознайомитися з першоджерелом і внести корективи та доповнення. Бо я якраз належу до
на форуме есть люди, умеющие читать по-испански (даже если и с помощью словарей и переводчиков).



В результатах исследований остаётся открытым вопрос насколько удобрения,гербициды и дефоллианты, используемые в производственном цикле влияют на канцерогенность, также неясно какие органы ЖКТ поражаются в первую очередь


Оце дуже слушно. Теж хотів згадати. Як бачимо з вищенаведеної статті, у самій жербі не знайшли канцерогенів. Однак варто враховувати, чим "дбайливі" фермери обприскують падуб і чи не ростуть ці дерева в радіаційно/хімічно забрудненій зоні. Бо про, м'яко кажучи, невдалу партію "Canarias" я в цій темі уже раніше згадував.  

З. З. І. Шановний unamarmota, просто цікаво: а ви вже відмовилися від мате, після того, як опублікували свій пост?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 19 Августа 2015, 16:15:57
Формализуя итоги почти полугодичного перерыва в потреблении йерба мате и опыта моих родственников, должен отметить:

частое употребление мате

1)  противопоказано гипертоникам - взаимосвязь между частотой (равно как и количеством выпитого) и гипертензией (повышением артериального давления) самая непосредственная,
  как два следствия из первого:

  1.1) противопоказано страдающим сосудистой дистонией - повышенное артериальное         давление при слабой проходимости сосудов провоцирует резкие головные боли и тошноту (неоднократный опыт моей сестры);
  1.2) противопоказано имеющим повышенную метеочувствительность - эта особенность дисбаланса нервной системы вследствие перепадов атмосферного давления, как показывает практика, усугубляется с регулярным принятием мате (мой личный опыт);

2) противопоказано страдающим сердечными заболеваниями (аритмия, тахикардия, миокардия, стенокардия) - мате провоцирует учащение пульса и может вызвать обострение проблем с сердцем;

3) противопоказано страдающим хронической бессонницей - при употреблении на ночь обостряется особенно, сон короткий и прерывистый - как результат вялость и рассеянность в течение дня (опыт моего дяди).

Всё это разумеется не строгие предписания (как на рецептурных листках), а скорее предостережения от неумеренности и настоятельная рекомендация советоваться с лечащим врачом о допустимости сочетания применяемых методов лечения с употреблением мате.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 19 Августа 2015, 16:26:01
Обычное давление в спокойное время у меня 140 на 110, так что про гипертонию бабка надвое сказала. :mateforum:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 19 Августа 2015, 19:44:41
Шкода гіпертоніків. Не можна їм.

Ось іще про що замислився: надмірна вага часто призводить до серцевих проблем. А мате (як ідеться у відповідній гілці на форумі, хоч я на собі цього ефекту не помічав) сприяє схудненню. Виходить, повним людям задля схуднення теж не рекомендовано інтенсивно вживати мате, оскільки це може позначитися на їхніх серцях? 
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 02 Сентября 2015, 22:29:16
если иммунитет снижен, и металлическая трубочка повредит слизистую рта, 100% будет стоматит. Единственное действенное средство - фурациллин 3 раза в день.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 02 Сентября 2015, 22:44:20
если иммунитет снижен, и металлическая трубочка повредит слизистую рта, 100% будет стоматит. Единственное действенное средство - фурациллин 3 раза в день.
не слишком ли дофига "если" на полкило йербы?)))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 03 Сентября 2015, 00:17:10
если иммунитет снижен, и металлическая трубочка повредит слизистую рта, 100% будет стоматит. Единственное действенное средство - фурациллин 3 раза в день.
не слишком ли дофига "если" на полкило йербы?)))

Кстати, хоть я и не ответил на последний пост в соседней теме>>  (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,175.msg22964.html#msg22964)ибо больше просится "во вред", ирония совершенно напрасна - тёплая насыщенная витаминами среда - идеальное место для размножения бактерий (если мы их сами туда заносим, конечно, в герметичной пачке с травой они, разумеется, не живут)! И если иммунитет чем-то ослаблен (как справедливо отметил Стас) будь-то простуда или даже открытый зубной канал - происходит рецедив: размножение бактерий по геометрической прогрессии. Может я не медик и выражаюсь "языком сапожника" - но тем не менее, смысл я думаю, понятен.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 03 Сентября 2015, 03:12:24
А як же славнозвісні бактерицидні/антисептичні властивості мате?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 03 Сентября 2015, 07:58:29
А як же славнозвісні бактерицидні/антисептичні властивості мате?
походу никак. испытания на пациентах с треском ломают и делают заявления о таких свойствах, очевидным фейком(((
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 05 Сентября 2015, 00:12:00
если иммунитет снижен, и металлическая трубочка повредит слизистую рта, 100% будет стоматит. Единственное действенное средство - фурациллин 3 раза в день.
не слишком ли дофига "если" на полкило йербы?)))

Кстати, хоть я и не ответил на последний пост в соседней теме>>  (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,175.msg22964.html#msg22964)ибо больше просится "во вред", ирония совершенно напрасна - тёплая насыщенная витаминами среда - идеальное место для размножения бактерий (если мы их сами туда заносим, конечно, в герметичной пачке с травой они, разумеется, не живут)! И если иммунитет чем-то ослаблен (как справедливо отметил Стас) будь-то простуда или даже открытый зубной канал - происходит рецедив: размножение бактерий по геометрической прогрессии. Может я не медик и выражаюсь "языком сапожника" - но тем не менее, смысл я думаю, понятен.


все верно. иммунитет может быть ослаблен также стрессом/недосыпом/длительным сидячим образом жизни. Не суть. В такие моменты малейшее царапанье трубочки приводит к стоматиту. Тогда фурациллин станет лучшим другом.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Shubhan от 25 Сентября 2015, 23:33:42
А вот интересно, если какое -то влияние мАте на почки? Нажимаю сейчас на мАте с утра до вечера..что-то ощущение в районе почек странное, тяжеловатое) может, конечно никакой связи, но хотелось бы прояснить -никто не сталкивался?
Р.s. На ночь, кстати, тоже если пьешь -дискомфорт в районе печени)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 26 Сентября 2015, 01:14:07
А вот интересно, если какое -то влияние мАте на почки? Нажимаю сейчас на мАте с утра до вечера..что-то ощущение в районе почек странное, тяжеловатое) может, конечно никакой связи, но хотелось бы прояснить -никто не сталкивался?
Р.s. На ночь, кстати, тоже если пьешь -дискомфорт в районе печени)


Дозвольте запитати: як довго Ви вживаєте мате? Якщо, раптом, недовго - Вам варто зменшити оберти та поспостерігати за реакцією організму на напій.

Також причина може бути в якихось конкретних марках жерби.

Тему мате та його впливу на нирки й печінку на форумі трохи обговорювали. Наприклад, ось:

Cachamate розовый микс с травами 
обладает выраженным очищающим печень и почки действием.


а ще в темі  «Мочегонный ли мате?» (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,538.msg21793.html#msg21793).

Може, у Вас теж камінці виводяться, не помічали?
 
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Shubhan от 26 Сентября 2015, 01:30:04
Благодарю! Сорри, не очень мову разбираю) пью с марта этого года, сейчас,,nobleza gaucha,, I,, Crude Dr Malta,,..ещё понаблюдаю насчёт камней -но зажатость и онемение спины внизу по бокам -как раз совпадает с активным потреблением мАте в эти дни.. Понаблюдать ещё)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 26 Сентября 2015, 10:47:10
Благодарю! Сорри, не очень мову разбираю)

Справа внизу есть флажки для быстрого перевода, мы это сделали для удобства пользователей - форум-то международный!  O0 :balalayka: :football: :yerbamigos:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Shubhan от 26 Сентября 2015, 12:30:28
ЗдОрово!! Спасибо! Я с телефона, в основном -не сообразил))
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 26 Сентября 2015, 16:06:45
Shubhan, количество настоя йербы оказывает примерно такой же мочегонный эффект, как и любое другое количество жидкости.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Shubhan от 27 Сентября 2015, 12:29:50
Принято, значит -сейчас прихожу к мысли -надо смотреть воздействие мАте в комплексе со всем конгломератом питания, диет и образом жизни, мысли
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 20 Декабря 2015, 20:14:45
В этой теме поднималась тема использования дефолиантов при сборе урожая мате. Может ли кто-то поделится дополнительной информацией? Дело в том, что найти упоминания на английском, немецком и испанском языках в Интернете не получилось. Возможно, в испанском используется какое-то другое слово для обозначения этих веществ?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 21 Декабря 2015, 14:07:14
Посмотрел на Youtube два репортажа, про производство Pajarito и Pipore, ни в том, ни в другом ничего похожего не использование дефолиантов или сбор опавшей листвы не заметил.  ???
Чем больше я думаю над этим вопросом, тем страннее мне он кажется. Если при использовании дефолиантов опадает листва, то откуда потом берутся палки? Если их приходится потом собирать отдельно, то вообще теряется всякий смысл.
Для примера прикреплю фото некоторых производителей йербы. Pajarito, Del Cebador (хоть и мелкий помол, но палки видны) и Barao.
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/fe/98f680890425t.jpg) (http://radikal.ru/fp/585ddafd3a03432d9bb07bd867079068)(http://s019.radikal.ru/i642/1512/30/9f05aa848cc0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8806313985884ab8a7960a1a3ed45d33)(http://s004.radikal.ru/i206/1512/bd/e715d5af4bebt.jpg) (http://radikal.ru/fp/c09f16835aaa44aeaaecee7fee0293ed)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 21 Декабря 2015, 15:55:47
Егор, что касается, возможного использования дефолиантов, то в основном, речь шла о ноунейм траве из чайных лавок. где: чистый лист, часто непонятный цвет. по плантациям, скорее всего это промышленные плантации южной части штата сан-паулу. насколько я знаю, со слов одного из мелких бразильских эскпортеров, неизвестная йерба неизвестного качества идет в европу и сша именно с промышленных плантаций. приходится только догадываться, каким образом там происходит обработка урожая.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 21 Декабря 2015, 20:35:22
sao007, спасибо за пояснение.  :respect:
Я задался вопросом собственно из-за этой информации на promate.ru:
Цитировать
В Парагвае и Бразилии мате собирают с применением специальных препаратов (дефолиантов), для того, чтобы листья опадали сами по себе, и используя сушку, при которой в листе остается больше влаги, что ведет к окислению железа, что, в свою очередь, приводит к появлению карцерогенов . Это делает Парагвайский мате очень крепким, даже горьким, пить его много в горячем виде не рекомендуется, т.к. изначально такой мате готовился для питья холодным с большим количеством воды. В Аргентине некоторые крупные производители так же производят сбор мате при помощи дефолиантов, т.к. это значительно снижает стоимость сырья, но в последнее время в аргентинской прессе появляются статьи, где описываются побочные стороны метода и влияния его на организм, что не может не беспокоить конечных потребителей.
Тут упоминаются именно крупные производители, поэтому одно время я думал что Парагвай вообще непригоден к употреблению. Что поделать, даже в том небольшом количестве информации, что доступна на русском, приходится отделять зёрна от плевел.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Декабря 2015, 02:10:16
sao007, спасибо за пояснение.  :respect:
Я задался вопросом собственно из-за этой информации на promate.ru:
Цитировать
В Парагвае и Бразилии мате собирают с применением специальных препаратов (дефолиантов), для того, чтобы листья опадали сами по себе, и используя сушку, при которой в листе остается больше влаги, что ведет к окислению железа, что, в свою очередь, приводит к появлению карцерогенов . Это делает Парагвайский мате очень крепким, даже горьким, пить его много в горячем виде не рекомендуется, т.к. изначально такой мате готовился для питья холодным с большим количеством воды. В Аргентине некоторые крупные производители так же производят сбор мате при помощи дефолиантов, т.к. это значительно снижает стоимость сырья, но в последнее время в аргентинской прессе появляются статьи, где описываются побочные стороны метода и влияния его на организм, что не может не беспокоить конечных потребителей.
Тут упоминаются именно крупные производители, поэтому одно время я думал что Парагвай вообще непригоден к употреблению. Что поделать, даже в том небольшом количестве информации, что доступна на русском, приходится отделять зёрна от плевел.

Моё ИМХО, вопрос использования дефолиантов муссируется в пользу производителей органической продукции (она-то мол де 100% натуральная). Вот марка R.. - крупный производитель не имеет сертификата органик, а вдруг там дефолианты-канцерогены-слёзная история про мате и рак ??? :obstenu: А вот марка К.. - тоже крупный производитель, не использует этой гадости и сертифицирована рядом авторитетных центров как органическая, вобщем - пейте молоко марки "Домашнее" (R) - 100% натуральное, прямо из деревни. Реклама-маркетинг-стимуляция продаж. Ещё раз ИМХО. Вопрос токсичности дефолиантов, как и газа, используемого при сушке общественностью не изучен, хотя и не отрицается.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Shubhan от 25 Декабря 2015, 00:05:12
Цитировать

Моё ИМХО, вопрос использования дефолиантов муссируется в пользу производителей органической продукции (она-то мол де 100% натуральная). Вот марка R.. - крупный производитель не имеет сертификата органик, а вдруг там дефолианты-канцерогены-слёзная история про мате и рак ??? :obstenu: А вот марка К.. - тоже крупный производитель, не использует этой гадости и сертифицирована рядом авторитетных центров как органическая, вобщем - пейте молоко марки "Домашнее" (R) - 100% натуральное, прямо из деревни. Реклама-маркетинг-стимуляция продаж. Ещё раз ИМХО. Вопрос токсичности дефолиантов, как и газа, используемого при сушке общественностью не изучен, хотя и не отрицается.
В той самой книге "Yerbа- Mate 9000 лет" А. Колины-есть ответы на пересекающуюся с этой, тему о "чистоте рядов" и качестве/безопасности продаваемого нам продукта: сопутствующие виды йербы, которыми и "добивают" до нужной массы определенные производители, которые, однако, не являются ведущими на рынке или экспортерами йербы за границу.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 18 Ноября 2016, 20:53:16
Подробный разбор вопроса канцерогенности йербы. Занудно, но информативно.  ;)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: DIaMONd88 от 14 Февраля 2017, 15:14:15
І тут недобрим словом згадали жербу мате (на 2:14). Нехай це навіть іронічне відео, проте якось недоречно кидатися фразочками без пояснень, які навіть INYM здебільшого пов'язує з уживанням надто гарячої води, а не особливостями самої трави. :vspomnil: :obstenu: :crazy:



Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 07 Июня 2017, 22:14:05
В последнее время обострились поперхивания, как во время пития мате, так и во время приемов пищи. За месяц раз 20 уже. Кто-нибудь сталкивался с таким же?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: турецкий от 08 Июня 2017, 09:59:00
В последнее время обострились поперхивания
;D Стесняюсь спросить , это как выражется , кто куда попер ? )
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Vazamak от 08 Июня 2017, 18:07:42
...неизвестная йерба неизвестного качества идет в европу и сша именно с промышленных плантаций...
Озадачен.
В основном волнует вопрос, попадает ли вышеупомянутая (неизвестная) йерба на наш рынок, и как именно её можно распознать?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 10 Июня 2017, 08:26:25
В последнее время обострились поперхивания, как во время пития мате, так и во время приемов пищи. За месяц раз 20 уже. Кто-нибудь сталкивался с таким же?

раз всерьез никто не воспринял это сообщение, значит только у меня так.
Постоянные поперхивания  могут быть тревожным признаком.
В моем случае исключение разговоров во время матепития и осмысленные питие и прием пищи помогли избавиться от поперхиваний  :mateforum:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 11 Июня 2017, 13:18:48
Станислав, вполне возможно, что эти попёрхивания имеют психосоматический характер. Например, у меня был нервный ком в горле одно время, со временем и при помощи мягких успокоительных это проходит.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 01 Сентября 2017, 14:42:42
Уж не думал, что и у меня возникнет схожая проблема с йербой. После долгого перерыва сегодня засыпал мини-поронго, буквально граммов на 20, вода хорошо если 60 градусов. В какой-то момент во время питья в горле появилась боль при глотании, но не такая, как при простуде. По ощущениям больно в одном месте, не очень, но чувствительно. Вроде бы у меня что-то подобное раньше было от йербы, но я как-то не обращал внимания, думал что это от слишком горячей воды.
Как это можно объяснить?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: турецкий от 01 Сентября 2017, 15:23:26
Цитировать
После долгого перерыва сегодня засыпал мини-поронго, буквально граммов на 20 ..
Это первый мини-поронго после долгого перерыва ?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 01 Сентября 2017, 15:27:03
Это первый мини-поронго после долгого перерыва ?
Да. Боль появилась на третьей-четвёртой заливке. Сейчас, то есть спустя полчаса после пития, боли уже нет.  ???
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 01 Сентября 2017, 18:26:58
Yegor у меня проблема прошла. Думаю, защемило что-то. Помог вис вниз головой.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sivanych от 21 Марта 2021, 14:08:37
О вреде мате хочу высказать свою точку зрения.Имею грыжу пищевода диафрагмы 3 степени(последняя) повышенная кислотность,по питанию ограничения острое,кислое,молочное и.т.п. если позарюсь на запретное изжога давит пол ночи НО...в течении вечера 5-6 проливок йербы(Аргентина) и ни изжоги  ни бессонницы.В выходные из напитков только йерба.Делайте выводы!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 21 Марта 2021, 17:02:14
О вреде мате хочу высказать свою точку зрения.Имею грыжу пищевода диафрагмы 3 степени(последняя) повышенная кислотность,по питанию ограничения острое,кислое,молочное и.т.п. если позарюсь на запретное изжога давит пол ночи НО...в течении вечера 5-6 проливок йербы(Аргентина) и ни изжоги  ни бессонницы.В выходные из напитков только йерба.Делайте выводы!

Так это наверное сюда>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,175.0.html) что ли?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 09 Июня 2021, 17:10:38
Опубликовал у себя на Матемане очередную научную подборку на тему. Есть там и о "возможном ведре")
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 11 Октября 2021, 14:21:18
После двух полноценных матепитий в день, одно из которых(или оба, как, например, вчера) обязательно с использованием "уругвайки", на следующий день неминуемо стало приводить к своеобразному "похмелью". Почему "неминуемо"? Потому что это третий замеченный случай за месяц по данной схеме. При этом речь не то что бы об отвращении к йербе, но готовить ее сегодня категорически не хочется. Давление при этом находится в норме. Время пить иван-чай!)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 11 Октября 2021, 19:34:22
После двух полноценных матепитий в день, одно из которых(или оба, как, например, вчера) обязательно с использованием "уругвайки", на следующий день неминуемо стало приводить к своеобразному "похмелью". Почему "неминуемо"? Потому что это третий замеченный случай за месяц по данной схеме. При этом речь не то что бы об отвращении к йербе, но готовить ее сегодня категорически не хочется. Давление при этом находится в норме. Время пить иван-чай!)

Спустя два месяца, что прошли с середины июля, когда сидел на селекционном Канарьясе буквально каждый день :yerbadrinker: изредка попиваю его вперемешку и с аргентинкой, и с терере (более того, даже непосредственно в терере :mateforum:) и в один день с шимарроном. Ничего подобного не наблюдал :reader: :vspomnil: Вот сейчас прочитав пост приготовил специально именно его (с утра уже пил Мета Мате), понаблюдаемс :yerbamigos:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 11 Октября 2021, 19:50:30
Спустя два месяца, что прошли с середины июля, когда сидел на селекционном Канарьясе буквально каждый день
каждый день по две засыпки? И дополню, два чисто "аргентинских" матепития в день, отрицательно на самочувствии не отражаются.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 11 Октября 2021, 20:46:28
Спустя два месяца, что прошли с середины июля, когда сидел на селекционном Канарьясе буквально каждый день
каждый день по две засыпки?

Нет, не каждый. Но 1-2 раза в неделю по 2р/день железно :porvu:  :mateforum:
И "смешанные" с уругвайкой в том числе. Во время Закарпатского турне, как правило утром был Канарьяс, а ближе к вечеру - Дзеровия :yerbadrinker:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 11 Октября 2021, 20:54:15
И "смешанные" с уругвайкой в том числе. Во время Закарпатского турне, как правило утром был Канарьяс, а ближе к вечеру - Дзеровия
в одно лицо вдумчиво по две матеады в день? или все-таки за компанию и походя? с другой стороны, на свежем воздухе, да еще под аэробной нагрузкой...не стал бы сравнивать с обычным распорядком дня.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 13 Октября 2021, 15:58:59
В данном случае вполне уместно исследование на содержание тяжелых металлов, да и на афлатоксины тоже не мешает... Ну, а кто экономит - засовывает в себя всякое дерьмо за свои же деньги - другого не дано

В Аргентине проводят подобные исследования - простым "дедовым" методом с помощью магнита. А кто ещё практиковал подобное? Интересно, что удавалось находить в пачках с йербой: заклепки, шпильки, саморезы? Поделитесь опытом!

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Станислав от 30 Октября 2021, 18:46:15
После 35 появились проблемы после литра мате на ночь, на утро просыпаюсь аки Джеки чан, глаза как щелки...раньше таких проблем не было. Старость близко, или влияние на почки, сердце?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: bombur42 от 16 Ноября 2021, 09:06:45
У меня к мате была только одна серьёзная претензия - не сходить в туалет наутро, бетонирует намертво. Удивительно, что всех в основном слабит, а у меня наоборот. Но стаканчик кефира на ночь решил проблему! Так что, если у кого-то такая же история, попробуйте.

Спасибо доброму человеку, который подал идею:

пейте хотя бы кефир иначе запоров не избежать

Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Сергей от 16 Ноября 2021, 10:45:05
Спасибо доброму человеку, который подал идею:
Он и  "Йербакиоск: быстрый доступ" (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,703.0.html) - придумал.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: bombur42 от 16 Ноября 2021, 12:52:24
Сергей, вот я и говорю, золотой человек!
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: bombur42 от 22 Ноября 2021, 15:21:26
Да уж, преждевременным было нахваливать кефир. Эффект оказался временным, а вот "бетон" - постоянным.

У всех всё как у людей и только у бомбура всё через задницу :-(
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 22 Ноября 2021, 15:53:33
Да уж, преждевременным было нахваливать кефир. Эффект оказался временным, а вот "бетон" - постоянным.

У всех всё как у людей и только у бомбура всё через задницу :-(

Кроме как индивидуальной реакцией на многолетнюю перманентную зашлаковку кишечника глютеном и прочими "радостями" современной пищевой промышленности :vspomnil: я данный прецедент объяснить не могу :vspomnil:

PS: Мате чаще слабит желудок - это тоже нормально, процесс очистки кишечника :porvu: :reader:
PSPS: Приведу недавний пример из бытовой сферы: у меня стиралка Zanussi оригинальная итальянка, но за 16 лет службы крепко "подуставшая" - вследствие такого почтенного возраста, а также того факта что я забывал делать ей профилактику (последний раз это было 7 лет назад) и практически никогда не добавляю Калгон :obstenu: Вобщем она стабильно засерает канализацию (даже несмотря на то, что я поменял чугун на немецкий пластик) - недели две назад так плотно закоксовала трубу, что мне пришлось всё демонтировать, чистить и пересобирать - вынул оттуда два "снаряда" сбитого порошка с известью длиной по 30см и 4см диаметром
НО...можно ли из этого делать вывод, что все стиралки забивают канализацию? ??? Ответ очевиден!  :porvu:
Стало быть поднятая проблема не столько для данной темы, сколько в Индивидуальные реакции>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,1659.0.html)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Михаил Георгиевич от 23 Ноября 2021, 11:24:37
Срочно нужно внести запрет на потребление глютено-содержащих продуктов клабберами, это же ужас-ужас, эта клейковина! Хуже неё только арахис, которого боится каждый второй американец! Серый, ну итить-колотить, хоть ты эти новомодные страшилки об ужасном вреде глютена не раскидывай.  :obstenu: 

"И вдруг! Блоха! С чердака! С Бомжа! Тифозного! На меня ПРЫГ!" :yerbamigos:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 23 Ноября 2021, 14:18:36
Срочно нужно внести запрет на потребление глютено-содержащих продуктов клабберами, это же ужас-ужас, эта клейковина! Хуже неё только арахис, которого боится каждый второй американец! Серый, ну итить-колотить, хоть ты эти новомодные страшилки об ужасном вреде глютена не раскидывай.  :obstenu: 

"И вдруг! Блоха! С чердака! С Бомжа! Тифозного! На меня ПРЫГ!" :yerbamigos:

ну так всё ж как известно съедобно  ]:D
только что-то один раз, что-то два, а что-то 100500, а потом наступает клинический случай :obstenu: речь шла о ЗАШЛАКОВКЕ кишечника разным "добром", в т.ч. глютеном :reader:
если что, проходил это 15 лет назад :reader: а сейчас умеренное потребление глютенсодержащих как и  жареного мяса, соли, сахара благополучно проходит навынос из организма, ибо йерба всё санитарит :yerbadrinker:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 23 Ноября 2021, 14:43:47
только что-то один раз, что-то два, а что-то 100500, а потом наступает клинический случай  речь шла о ЗАШЛАКОВКЕ кишечника разным "добром", в т.ч. глютеном
если что, проходил это 15 лет назад  а сейчас умеренное потребление глютенсодержащих как и  жареного мяса, соли, сахара благополучно проходит навынос из организма, ибо йерба всё санитарит
Cebador, очередное дополнение к джентельменский набору псевдонаучной ереси :obstenu: На этот раз, "теория о шлаках" :champion:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Yegor от 25 Ноября 2021, 13:19:36
Но стаканчик кефира на ночь решил проблему!
Так можно ещё проще - заливать йербу не водой, а молоком. Где-то читал, что такое комбо прописывают от запоров.
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: bombur42 от 25 Ноября 2021, 22:25:11
Но стаканчик кефира на ночь решил проблему!
Так можно ещё проще - заливать йербу не водой, а молоком. Где-то читал, что такое комбо прописывают от запоров.

Ха-ха! Надо попробовать  ;D
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 25 Ноября 2021, 23:02:05
Но стаканчик кефира на ночь решил проблему!
Так можно ещё проще - заливать йербу не водой, а молоком. Где-то читал, что такое комбо прописывают от запоров.

Ха-ха! Надо попробовать  ;D

Главное не в калабас :vspomnil: а то придётся потом бежать не только на горшок, но и сюда>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,33.0.html)
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 19 Октября 2023, 02:16:18
Меня тут озадачили вопросом:

"Провоцирует ли мате выброс картизола, как кофе, кола и другие энергетики?"

 Пока я рою гугл на этот предмет прошу поделиться тех, кто исследовал тему и может привести доводы на этот счет :reader: :yerbamigos:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 19 Октября 2023, 10:32:19
Так и хочется спросить: а ты с какой целью интересуешься? Но приходится задавать риторический вопрос: где вы только берете такую "уникальную" инфу?
Кофе и кофеин не провоцируют выброс кортизола. Вернее провоцирует, но строго на том же уровне доказательности, как и давешнее воздействие мате на миофибрилы.
Не знаю, что там можно рыть? Например:
Цитировать
Методы: Это было рандомизированное двойное слепое перекрестное клиническое исследование, в котором 40 здоровых людей (20 мужчин, 20 женщин) в возрасте от 20 до 55 лет случайным образом употребляли четыре кофейных напитка по 200 мл, содержащих 160 мг кофеина (горячий и холодный растворимый). кофе, холодный эспрессо, горячий фильтрованный кофе) с интервалом 1 неделя. Образцы слюны и психометрические анкеты собирались на исходном уровне и после употребления кофе через 15, 30 и 60 минут для измерения слюнного гастрина и сАК и через 60, 120 и 180 минут для измерения кортизола. АД измеряли в начале и в конце каждого вмешательств.
РЕЗУЛЬТАТЫ: Потребление кофе значительно повышало активность sAA(альфа-амилазы)(P = 0,041), со значительными различиями только между холодным растворимым и фильтрованным кофе через 15 и 30 минут после употребления (P <0,05). Кофе временно повышал уровень гастрина в слюне, без различий между типами кофе. Кофе не влиял на уровень кортизола в слюне или уровень тревоги, о котором сообщали сами участники. Потребление кофе значительно повышало АД в пределах здорового физиологического уровня в зависимости от пола в конце экспериментальных периодов, без различий между типами кофе.
Вывод: резкое употребление кофе в нестрессовых условиях активирует sAA и АД, но не кортизол в слюне, что указывает на активацию симпатической нервной системы. Повышение уровня SAA после кофе без сопутствующего повышения кортизола также может указывать на то, что кофе может обладать некоторыми антистрессовыми свойствами.
В этой связи какие могут быть вопросы к мате?
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: Cebador от 20 Октября 2023, 00:27:30
Так и хочется спросить: а ты с какой целью интересуешься? Но приходится задавать риторический вопрос: где вы только берете такую "уникальную" инфу?
Кофе и кофеин не провоцируют выброс кортизола. Вернее провоцирует, но строго на том же уровне доказательности, как и давешнее воздействие мате на миофибрилы.
Не знаю, что там можно рыть? Например:
Цитировать
Методы: Это было рандомизированное двойное слепое перекрестное клиническое исследование, в котором 40 здоровых людей (20 мужчин, 20 женщин) в возрасте от 20 до 55 лет случайным образом употребляли четыре кофейных напитка по 200 мл, содержащих 160 мг кофеина (горячий и холодный растворимый). кофе, холодный эспрессо, горячий фильтрованный кофе) с интервалом 1 неделя. Образцы слюны и психометрические анкеты собирались на исходном уровне и после употребления кофе через 15, 30 и 60 минут для измерения слюнного гастрина и сАК и через 60, 120 и 180 минут для измерения кортизола. АД измеряли в начале и в конце каждого вмешательств.
РЕЗУЛЬТАТЫ: Потребление кофе значительно повышало активность sAA(альфа-амилазы)(P = 0,041), со значительными различиями только между холодным растворимым и фильтрованным кофе через 15 и 30 минут после употребления (P <0,05). Кофе временно повышал уровень гастрина в слюне, без различий между типами кофе. Кофе не влиял на уровень кортизола в слюне или уровень тревоги, о котором сообщали сами участники. Потребление кофе значительно повышало АД в пределах здорового физиологического уровня в зависимости от пола в конце экспериментальных периодов, без различий между типами кофе.
Вывод: резкое употребление кофе в нестрессовых условиях активирует sAA и АД, но не кортизол в слюне, что указывает на активацию симпатической нервной системы. Повышение уровня SAA после кофе без сопутствующего повышения кортизола также может указывать на то, что кофе может обладать некоторыми антистрессовыми свойствами.
В этой связи какие могут быть вопросы к мате?

Местные медицинские источники (https://med-expert.com.ua/journals/news/chto-nuzhno-znat-o-kofe/) подтверждают вышецпомянутые выводы и прямо называют кортизоловый эффект кофеина  - мифом:

Цитировать
Распространенный миф, что кофе вызывает выброс кортизола и вводит нас в состояние хронического стресса, поэтому кофе пить нельзя. Действительно, если изредка пить кофе, то надпочечники реагируют выбросом кортизола, а мы чувствуем это как магическую силу, толкающую нас навстречу свершениям. Если же кофе пить регулярно, то кортизол больше не выделяется.

PS: Думаю вопрос можно считать закрытым. :reader:
Название: Re: О Возможном Вреде Мате
Отправлено: sao007 от 20 Октября 2023, 08:48:15
Хоть эти источники и "подтверждают", но все-таки я бы рекомендовал держаться подальше от них. Взяли вот написали:
Цитировать
Действительно, если изредка пить кофе, то надпочечники реагируют выбросом кортизола
Покажите, где вы это увидели. Схренали надпочечники себя так ведут? Не покажут и не расскажут. Поэтому сегодня подобные товарищи подтверждают, а завтра категорически нет))