Кофеин или матеин?

[sao007]

[sao007]

Ліпше подавай повну інфу, бо в ній є ще дещо цікаве

DIaMONd88, полная инфа в ссылке на первое видео

[DIaMONd88]

А де ти там побачив слово "матеїн", в мене щось з очима?

Ну, взагалі-то інстаграм-сторінка має назву "Mateina". А ще – у них у тому сумнозвісному пості гештеґ #vivalamateina 
(див. прикріплений нижче знімок сторінки "Mateina").

PS: Хоча подача аматорська - в цілому висновкі вірні, не розумію до чого ти так хочеш прискипатись?

Висновки узагалі неправильні. Вони тільки заплутують читачів.

По-перше, незрозуміло, яким боком вони присобачили теобромін до чудодійної речовини в єрбі, якщо варто говорити саме про поєднання кофеїну з танінами (так званий матеїн/теїн), як пом'якшувальний чинник під час вживання мате.

По-друге, теоброміну в мате – дріб'язок(!), тому незрозуміло, яким боком він може грати основну скрипку в напої (про концентрації кофеїну в чаї (камелії сіненсіс), мате й каві – трохи нижче).

Вибач, друже, але "повна маячня" - це те що ти щойно написав!

Та чого ж вибачатися. Ми ж тут не для образи спілкуємося, а заради пошуку достовірної інформації.

У розчинній каві екстракт або синтезований теобромін, так само як і решта (це як порівнювати пальмову олію та пальмовий жир ).

Про пальму олію та жир – уточни, що мається на увазі. Бо це ж – одне й те саме. Чи це ти якось дивно підколюєш?

Екстракт теоброміну виготовляють з шелухи какао-бобів до кави він має таке ж відношення, як Монтевідео до кінотеатру.

Так, у какао-бобах – найвищий вміст теоброміну. Та й назва алкалоїду сама про це говорить. Стосовно того, що його не видобувають із кави – згоден. Про це – в самому низу публікації.

У зернах кави як раз міститься теофілін. І власне кофеїну там значно більше ніж у жербі чи какао! Читаємо методичні джерела, а не різні "розкриття очей" на медіа-стрімах!

 

Ну, пане Себадоре, ви мене ще більше здивували. Бо в тому буклеті на інстаграм-сторінці "Mateina" говориться, що кофеїну в порції кави – 120 (більше-менше) міліграмів. А в порції мате – 200 міліграмів. Тож нащо ви, питається, подавали це посилання, а тепер розповідаєте протилежне? І хто тут про полуду з очей має говорити?

Але правда ні на їхньому, ні на твоєму боці. І методичні джерела це якраз доводять. Коротко кажучи, кофеїну найбільше в чаї. Найменше – в какао. В каві й мате – приблизно однаково (див. прикріплений файл "Кофеїн в мате, каві, чаї" і посилання на фахове джерело з ним). 

Theobromine and theophylline concentrations are relatively low incoffee; the values in green coffee beans are, respectively, 20 and 5 mg/kg. Other xanthines present in trace amounts in green coffee are xanthine, hypoxanthine, adenine, and guanine; these are all absent from roastedcoffee.

А ось іще одне професійне джерело й інфа з нього:

Dried mate leaves were analysed for methylxanthines by high-performance liquid chromatography, and caffeine was found at 0.56%, theobromine at 0.03% and theophylline at 0.02% (Vázquez & Moyna, 1986).

Stavric et al. (1988) analysed two samples of mate leaves (purchased in Ottawa, Canada) for extractable methylxanthines. After steeping 1 g of loose leaves for 2 min in 44 ml water, they found 7 mg (157 µg/ml) caffeine and 2 mg (45.7 µg/ml) theobromine. When the steeping time was increased to 5 min, the extractable caffeine and theobromine contents were 9 and 3 mg, respectively.

Clifford and Ramirez-Martinez (1990) recently examined five commercial samples of two types of mate leaf of South American origin, purchased in the UK and the Federal Republic of Germany, using high-performance liquid chromatography, and reported caffeine at 0.89–1.73% and theobromine at 0.45–0.88%, with very small quantities of other unidentified purine alkaloid-like components. Theophylline was not detected in these samples. Quantities were also assessed per cup, after following the instructions for use given on the packet, which were not necessarily South American practices; the amount of caffeine per cup was 12–33 mg and that of theobromine, 6–17 mg.

и да, история с "теоброминовым кофе" от Заболотного еще раз красноречиво показывает, что современный человек, как, впрочем, и сотни поколений до него, верит в то, что хочет верить, и доступное количество объективных научных данных, зачастую почти никак не влияет на эту его веру.

Дімоне, не можу не погодитися. Заболотно-Кашпіровський справді увів мене в оману щодо кількості теоброміну в каві. Єдине, у чому була його правда, – це те, що кофеїну в розчинній каві менше, ніж у меленій. Але не настільки менше, як він сказав. Тож інша надана ним інфа (зокрема – про вплив на нирки і т. д.) має бути перевірена. У зв'язку з цим виділяю (не видаляю!) ретрансльовані з його ролика слова у своєму попередньому пості, а Заболотного відправляю в список шарлатанів.

І, Дімон, теж не гріши тоді рерайтами. Навіть на пруфні джерела. Ліпше подавай повну інфу, бо в ній є ще дещо цікаве (див. прикріплений нижче файл "Рерайт sao007").

[sao007]

и да, история с "теоброминовым кофе" от Заболотного еще раз красноречиво показывает, что современный человек, как, впрочем, и сотни поколений до него, верит в то, что хочет верить, и доступное количество объективных научных данных, зачастую почти никак не влияет на эту его веру.

[sao007]

Омана 3: У каві немає теоброміну (як зазначено у викладених аматорських буклетах) – повна маячня. Увага, правильна відповідь! Узагалі-то розчинна кава () – це майже суто теобромін, бо її гранули виготовляються із концентрату екстрагованих кавових зерен, позбавлених верхньої оболонки. Ця верхня тонка оболонка – найцінніше, що є в каві з погляду енергетичного ефекту. Її сепарують і використовують для виготовлення окремої продукції. В розчинній каві кофеїну мінімум, дія його швидка, тому людям, які не хочуть заснути, доводиться пити розчинну каву літрами. А від неї тільки спати хочеться.

Тим часом у цілих кавових зернах кофеїн і теобромін перебуває у майже ідеальному балансі. Усе, звісно, залежить від теруару, а також пов'язаних із ним інсоляції, опадів, тиску й інших характеристик, які впливають на органолептичні та енергетичні властивості кави. Тут важлива й обробка (передусім – обсмаження зерна).

Дима, Себадор, конечно отличился ссылкой, но ты рискуешь отжечь много фейспалмней)
Теобромин в кофейных зернах - следовой алкалоид, который может быть, а может can be found. Т.е. ни о каком обманном теоброминовом втыке, который поджидает нас в растворимом кофе речь не идет от слова ВООБЩЕ. Успокой меня, скажи, что ты это как-то сам додумал(пусть и ошибочно), а не являешься адептом известного мракобеса с мильеном лайков "доктора" Заболотного.
а вот здесь разбор видео этого деятеля))
Больше пруфов
Больше "эмоций")

[Cebador]

Омана 3: У каві немає теоброміну (як зазначено у викладених аматорських буклетах) – повна маячня. Увага, правильна відповідь! Узагалі-то розчинна кава () – це майже суто теобромін, бо її гранули виготовляються із концентрату екстрагованих кавових зерен, позбавлених верхньої оболонки. Ця верхня тонка оболонка – найцінніше, що є в каві з погляду енергетичного ефекту. Її сепарують і використовують для виготовлення окремої продукції. В розчинній каві кофеїну мінімум, дія його швидка, тому людям, які не хочуть заснути, доводиться пити розчинну каву літрами. А від неї тільки спати хочеться.

Вибач, друже, але "повна маячня" - це те що ти щойно написав!
У розчинній каві екстракт або синтезований теобромін, так само як і решта (це як порівнювати пальмову олію та пальмовий жир ). Екстракт теоброміну виготовляють з шелухи какао-бобів до кави він має таке ж відношення, як Монтевідео до кінотеатру. У зернах кави як раз міститься теофілін. І власне кофеїну там значно більше ніж у жербі чи какао! Читаємо методичні джерела, а не різні "розкриття очей" на медіа-стрімах!

https://slovar.cc/med/sprav-lek/2519464.html
https://chem21.info/info/1070930/

[Cebador]

А потім ти публікуєш це неподобство, яке вводить в оману і закріплює в пам'яті довірливих людей легенду про матеїн:

А де ти там побачив слово "матеїн", в мене щось з очима?

PS: Хоча подача аматорська - в цілому висновкі вірні, не розумію до чого ти так хочеш прискипатись?

[DIaMONd88]

Був дивовижний топікстарт, у якому все правильно написано:

Извечный вопрос, мучающий не только начинающих любителей мате, но и заядлых матеманов: "содержится ли в мате кофеин?"

Кто владеет английским читает на языке оригинала>>

У кого проблемы - транслитерированную версию>>
(хоть и корявовато, но смысл доносится.

А потім ти публікуєш це неподобство, яке вводить в оману і закріплює в пам'яті довірливих людей легенду про матеїн:

Коротко и ясно (для владеющих англ.языком): https://www.instagram.com/p/CPIstm9nQB2/?utm_medium=copy_link

 

Омана 1: формула кофеїну стабільна. У каві, чаю, мате, гуарані, какао-бобах й інших кофеїновмісних продуктах він завжди один і той самий ксантиновий алкалоїд. Відрізняється лише концентрацією.

Омана 2: так званий матеїн розглядається багатьма незаглибленими в тему людьми, як якась окрема речовина. Але немає такої речовини. Допустимо послуговуватися терміном "матеїн" лише в тому випадку, якщо йдеться про поєднання речовин. Схожий випадок – теїн, котрий називають чайним кофеїном. Матеїн і теїн – це кофеїн у поєднанні з поліфенолом таніном, котрий пом'якшує дію напою і надає в'язкий (не гіркий!) смак. Саме тому мате (як і чай) діє поступово.

Омана 3: У каві немає теоброміну (як зазначено у викладених аматорських буклетах) – повна маячня. Увага, правильна відповідь! Узагалі-то розчинна кава () – це майже суто теобромін, бо її гранули виготовляються із концентрату екстрагованих кавових зерен, позбавлених верхньої оболонки. Ця верхня тонка оболонка – найцінніше, що є в каві з погляду енергетичного ефекту. Її сепарують і використовують для виготовлення окремої продукції. В розчинній каві кофеїну мінімум, дія його швидка, тому людям, які не хочуть заснути, доводиться пити розчинну каву літрами. А від неї тільки спати хочеться.

Тим часом у цілих кавових зернах кофеїн і теобромін перебуває у майже ідеальному балансі. Усе, звісно, залежить від теруару, а також пов'язаних із ним інсоляції, опадів, тиску й інших характеристик, які впливають на органолептичні та енергетичні властивості кави. Тут важлива й обробка (передусім – обсмаження зерна). 

І кофеїн, і теобромін – стимулятори. Просто дія у них різна.

Тривалість дії кофеїну на організм людини – 20-25 хвилин. Він спрацьовує одразу, звужує судини всіх органів, окрім нирок, судини яких – розширює. Бадьорить.

Тривалість дії теоброміну – поступова. Він починає свій вплив через 25-30 хв і навпаки розширює всі судини, а ниркові – звужує (звідси – ефект "осушування" організму, хочеться попити чистої водички). Хилить на сон, заспокоює.

[Cebador]

Коротко и ясно (для владеющих англ.языком): https://www.instagram.com/p/CPIstm9nQB2/?utm_medium=copy_link

[Станислав]

Меня вот, собственно, что смущает, помимо этой таблицы. Ведь на многих марках йербы вообще не указано содержание кофеина, будто бы это особо не беспокоит покупателей. Может, для привычных к этому аргентинцев колебания кофеина в рамках плюс-минус 20% вообще погоды не делают?
Отсюда вопрос: можно ли опираться на подписи Suave и Fuerte в плане определения крепости или же это обозначение вкусовой палитры?
***
Станислав, на традиционном Guayaki указано содержание кофеина в 660 мг на 50 грамм! Так что вполне бывает, как оказывается.

Yegor, не знал. Придется гуайяки заказывать.
Думается, что крепость зависит только от кофеина, а-ля промили алкоголя. И даже если "градус" один, то эффект может отличаться в зависимости от способа сушки/выдержки/наличия палочек и пыли.

[Yegor]

Меня вот, собственно, что смущает, помимо этой таблицы. Ведь на многих марках йербы вообще не указано содержание кофеина, будто бы это особо не беспокоит покупателей. Может, для привычных к этому аргентинцев колебания кофеина в рамках плюс-минус 20% вообще погоды не делают?
Отсюда вопрос: можно ли опираться на подписи Suave и Fuerte в плане определения крепости или же это обозначение вкусовой палитры? Ведь это один из ключевых вопросов, если мы хотим что-то посоветовать новичку, чтобы у него глаза на лоб не полезли от первого калабаса.
Станислав, на традиционном Guayaki указано содержание кофеина в 660 мг на 50 грамм! Так что вполне бывает, как оказывается.

[Станислав]

У Тукангуа тоже 520. В таблице указаны 710. Это неправда. Больше 520 не бывает 
тукангуа - мощная йерба 

[Станислав]

Вот, кстати, нашёл ещё одну таблицу, теперь с содержанием кофеина:

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

0,52=520 

[Станислав]

Все верно. У самого бодрящего Риоса кофеина 0.52.
Аманда и Пипоре самые слабые.

[Yegor]

чем отличаются стереоизомеры от нерастворимых соединений (хоть на пальцах)

Стереоизомеры - это вещества с одинаковым строением, но разным расположением атомов в пространстве. Как я понимаю, это если бы кофеин имел "зеркального собрата". Признаться, схемы на картинке выглядят понятно, а вот в голове это умещается с трудом. Что касается нерастворимых соединений, то тут тоже не проще. С одной стороны, можно подумать, что нерастворимые значит с устойчивой связью, но вообще в химии растворимость означает способность образовывать растворы. Если же есть какое-то нерастворимое соединение, то с водой оно образует уже не раствор (как соль), а механическую смесь, суспензию (как крахмал в воде).

какая хим.структура матеназидов и есть ли научные работы в этом направлении?

На картинке изображены пять веществ ответственных за большинство эффектов йербы, среди них и матенозиды. Исследования пока носят весьма отвлечённый характер, пока учёные заняты изолированием и изучением структуры матенозидов.