Reserva del Che

[sao007]

тем более, было проще некуда узнать у официально лица, что это за документ. впрочем, думается, что если бы он существовал в природе, то такой авторитетный источник из скайпа легко бы его предъявил...и да, изменение предпочтений производителя, из-за экономических, экологических, технологических, еще каких-то причин, не есть "запрет". кроме того, когда, например, титрайху прямо говорят о использовании старинного метода "барбакуа" это как-то вообще не вяжется с каким-либо "запретом"...собственно, выходит так, как я и писал в одном из первых сообщений этой дискуссии - есть разные подходы, которые реализуются в зависимости от обстоятельств, задач и возможностей того или иного производителя.

[Михaлыч]

Yegor, в статье в целом идет речь о преобразовании печей для сушки йербы и получении соответствующих сертификатов. В частности, для примера, можно почитать абзац про кооператив Copetegla, в котором они пишут, что с 1956 г. пользовались старым методом барбакуа и теперь перешли на новый.
Выкладываю сегодняшнюю переписку со своим хорошим товарищем, владельцем одного крупного кооператива в Аргентине. Задал ему прямой вопрос и получил прямой ответ.

[sao007]

уважаемый Михалыч, конечно же, количество постов на данном ресурсе далеко не главный показатель. достаточно посмотреть на квалификацию и подход к дискуссии у того же Егора, количество сообщений которого будет поменьше моего или, скажем, Даймонда. проблема в качестве ваших месседжей. вот оставьте в покое проблемы калорийности и извините меня за возможную резкость, но и после этого вопросы к достоверности ваших утверждений вдруг не испарятся. в конце-концов можно не отвечать мне. ответьте Егору) только, опять же, соблюдая приличия - давая ссылку на документ(или хотя бы краткое егт упоминание), а не подбрасывая абы что выставляя тем самым присутствующих здесь, недалекими простачками.

Yegor, внизу стр. по упомянутой ссылке есть материал о мероприятиях по постепенному переходу секадерней на кору и древесные чипсы.

[Yegor]

Михaлыч, но, действительно, было бы неплохо привести цитаты из полотна по ссылке. Вот что я, с помощью Гугл-переводчика нарыл:
"начиная с апреля 2015 года с анализом ситуации на каждом участке и передачи знаний по таким вопросам, как использование воды, гигиена и обучение персонала, очистка и дезинфекция, комплексная борьба с вредителями, контроль поставщиков, техническое обслуживание оборудования и сооружений, контроль и гигиеническая обработка пищевых продуктов".
"Персонал был обучен ТБ по работе с электричеством, рассмотрены вопросы охраны здоровья и безопасности труда, проведён анализ несчастных случаев, также были затронуты вопросы использования средств индивидуальной защиты, использования огнетушителей и погрузочно-разгрузочных работ с помощью конвейерных лент".
Мне не удалось найти упоминаний "бездымного барбакуа", возможно от незнания языка. Приведите пожалуйста конкретный абзац, хотя бы.
И, позволю себе высказаться по поводу упомянутой калорийности, разве нельзя настроить газовую или электрическую сушилку таким образом, что продукт будет получать ровно такой же объём и интенсивность тепла, что и от дров? Ведь в таком случае, "бездымный барбакуа" дважды бессмыслица.

[Михaлыч]

Уважаемый sao007, сначала Вы пытаетесь рассуждать о теплоте, выделяемой при сгорании различных видов топлива. При этом видно, что совершенно не в теме. Потом пишете, что моя ссылка Вам не понравилась, хотя именно в данном тексте от Иним говорится об изменении в регламентах способов сушки. И все это под призмой перехода на личности. При этом мы с Вами даже не знакомы. Или Вы считаете, что количество сообщений на данном форуме может говорить о квалификации в йербе? Поэтому считаю дальнейший спор бессмысленным

[sao007]

пример с лампочкой

вы сперва для себя решите, о какой части процесса рассказываете. т.е. нет, не решите, а подучите матчасть. потому что вставить в пост эту вашу калорийность, можно было если бы речь шла о процессе "сапекадо". обработка теплым воздухом, с участием дыма или без него - это "секадо". ферштейн? см. мое фото из реально работающего производства "типо барбакуа"!

Имелась ввиду влажность воздуха в помещении, где происходит сушка. Как говорится, no comments.

ненене) как это "без комментариев"?) даже если не брать в расчет, что, как видно сама сушка для вас - это темный лес из огненных калорий, то с чего вы вдруг взяли, что в традиционных и даже артесанальных йербатериях, этот критерий не выдерживается до такой степени, что юзеру Михалычу из далекой России, это ясно, как дважды два?) есть пруфы?)

Титрайху, Исонду и др. перечисленные Вами, сушатся без дыма. Барбакуа - да, но дым вытягивается, контакта нет.

слушайте, ну это уже смешно) человек в глаза не матейничал с тем же Титрайху, фото классической секадерни которого висит здесь же, а рассказывает мне, "как все взять и поделить"(с) все ваши знания о "барбакуа" - это "барбакуа" от резервы. характерный "дымный" вкус йербы от настоящих мелких производителей и близко не похож на то, что Андрес Леонардо продвигает здесь, как "барбакуа". "дымного", "копченого" аромата не добьешься без участия дыма) но повторюсь, все-равно речь идет скорее о тонком натягивании, а не о кочегарке или коптильне, или как пишет один из производителей:

tomando así las escencias de un selecto grupo de maderas; tales como el Anchico, el Alecrín, la María Preta y la Canela de Venado, entre otras

и интересно то, что кроме этого Андреса, ни один производитель или продавец не додумался до такого "креатиффа". ни Краус, один из пионеров бездымной сушки, ни даже "мариасы")) и не удивлюсь, если окажется, что версию о запрете продвигает в массы именно этот неутомимый коммерсант-популяризатор. а те, кто уже давненько наблюдает за его деятельностью должны отлично помнить о сенсационных разоблачениях "недобросовестных производителей" добавляющих в йербу ароматизатор дыма, в отличие от его продукции, которая, ясное дело, имела трушный вкус и запах)

Вот мой, например, пруф от Иним по поводу новых стандартов. Жду Ваш.
http://www.inym.org.ar/2016/07/05/secaderos-mas-conocimiento-e-innovacion/

эй, так не пойдет!) в приличных компаниях это называется "слив засчитан") что вы, извиняюсь, лепите здесь горбатого? вами было четко сказано о прямом запрете. в этой же статье говорится о учебе персонала, модернизации и инновациях. повторюсь, давайте линк на законный документ.

[Михaлыч]

Михaлыч, давайте-ка по порядку))

Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах.

это что такое?) ваше новое слово в физике, или может быть речь каком-то особом огне сходящем на секадерню во время обжига и сушки?)

По порядку так по порядку))
Есть такое понятие как теплота сгорания. Измеряется методом калориметрии в джоулях или калориях. Отсюда и понятие калорийности пламени или огня. Хотя бы в википедии посмотрите пример с лампочкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F).

Калориметрия (от лат. calor — тепло и лат. metro — измеряю) — совокупность методов измерения количества теплоты, выделяющейся или поглощаемой при протекании различных физических или химических процессов. Методы калориметрии применяют при определении теплоёмкости, тепловых эффектов химических реакций, растворении, смачивании, адсорбции, радиоактивного распада и др. Методы калориметрии также широко применяют в промышленности для определения теплотворной способности топлива. Основателем калориметрии можно считать шотландского (английского) химика и физика Джозефа Блэка. Он был первым учёным, который заметил различие между теплом и температурой.

Идем дальше))

Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.

влажность чего? готовой, перед упаковкой на выдержку, канчады?) ну так Михaлыч, эта "влажность" задается общими стандартами продукции, а не вашими откровениями с потолка. не поленитесь, поищите, где-то здесь я постил эти самые стандарты по максимально допустимому количеству влаги в готовом листе. 

Имелась ввиду влажность воздуха в помещении, где происходит сушка. Как говорится, no comments.

Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти Подмигивающий В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо.

продвинуто поиронизировать получилось лишь отчасти, а если говорить откровенно, то и вовсе не получилось) "Продвинутый юзер sao007" в отношении "старых барбакуа"(втф?!))) не мог утверждать и не утверждал обратное) наречие "как раз" здесь просто не в строчку.

На более современных принцип как на картинке выше.

классический случай: смотрю в книгу, а вижу...
человек берется показывать картинки, даже не удосужившись разобраться, что к чему те самые, "старые барбакуа" никуда не делись. Титрайху, Исонду(см. фильм, в конце-концов"), Индио, Роапипо...когда же речь идет о бездымном способе "секадо", то это просто более современный, еще один способ сушки. ну и в конце-концов, что бы доказать обратное, просто предоставьте информацию о запрете на использование секадо кон умо. мы тогда всем форумом будет жать на жалобные кнопки в группах фейсбука и на каналах ютуба...что бы этим нищебродским чертям из Аргентины, продвигающим свое артесанальное типо барбакуа, тошно стало!

Титрайху, Исонду и др. перечисленные Вами, сушатся без дыма. Барбакуа - да, но дым вытягивается, контакта нет.
Вот мой, например, пруф от Иним по поводу новых стандартов. Жду Ваш.
http://www.inym.org.ar/2016/07/05/secaderos-mas-conocimiento-e-innovacion/

[sao007]

Yegor, насчет влажности я как-то, кажется для Дмитрия, выкладывал инимовские стандарты. а по поводу популярности бездымного способа, это и количество сырья, и нюансы технологии модернизированных йербатерней у крупных и средних производителей, и разговоры о канцерогенах в такой продукции, и пиар син умо за пределами Аргентины...а вот на том видео - фактически мелкое фермерское хозяйство(марки Исонду и Пикада Вьеха), пусть и в составе ассоциации производителей. кстати, как еще один показатель бредоносности вышеозначенных утверждений о запрете классической традиции, это присутствие в качестве участников разговора этого фильма инженеров INTA.наверное какие-то коррупционеры, не иначе))

Вот для аромату - другое дело, там, небось, куда меньше тратиться дров.

так о чем и разговор) никто же и среди производителей традиционной "барбакуа" не нагоняет туда мехами дыма, чтоб прям до темноты) в зависимости от желаемого результат, его или чуть больше, или чуть меньше заходит сюда:

фото от барбакуабутлегеров из Титрайху) даже копоть видна)

[Yegor]

Мне вот приходилось слышать от Павла из Уфы, что введены некие ограничения на вырубку леса, поэтому с дровами на сушку особо не разгуляешься. Вот для аромату - другое дело, там, небось, куда меньше тратиться дров. Поэтому сейчас многие крупные производители перешли на более современные и практичные способы сушки.
sao007, влажность, вроде, не должна превышать 9.5%, иначе йерба считается испорченной.

[sao007]

Михaлыч, давайте-ка по порядку))

Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах.

это что такое?) ваше новое слово в физике, или может быть речь каком-то особом огне сходящем на секадерню во время обжига и сушки?)

Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.

влажность чего? готовой, перед упаковкой на выдержку, канчады?) ну так Михaлыч, эта "влажность" задается общими стандартами продукции, а не вашими откровениями с потолка. не поленитесь, поищите, где-то здесь я постил эти самые стандарты по максимально допустимому количеству влаги в готовом листе.

Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти Подмигивающий В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо.

продвинуто поиронизировать получилось лишь отчасти, а если говорить откровенно, то и вовсе не получилось) "Продвинутый юзер sao007" в отношении "старых барбакуа"(втф?!))) не мог утверждать и не утверждал обратное) наречие "как раз" здесь просто не в строчку.

На более современных принцип как на картинке выше.

классический случай: смотрю в книгу, а вижу...
человек берется показывать картинки, даже не удосужившись разобраться, что к чему те самые, "старые барбакуа" никуда не делись. Титрайху, Исонду(см. фильм, в конце-концов"), Индио, Роапипо...когда же речь идет о бездымном способе "секадо", то это просто более современный, еще один способ сушки. ну и в конце-концов, что бы доказать обратное, просто предоставьте информацию о запрете на использование секадо кон умо. мы тогда всем форумом будет жать на жалобные кнопки в группах фейсбука и на каналах ютуба...что бы этим нищебродским чертям из Аргентины, продвигающим свое артесанальное типо барбакуа, тошно стало!

[Михaлыч]

Yegor, на некоторые нюансы продвижения резервы, просто не нужно обращать внимания) что касается "барбакуа", то юзер Михaлыч абсолютно не прав. и в Аргентине, и в Парагвае, и в Бразилии, существует, как обработка кон умо, так и син) не так давно наткнулся на документальный фильм о мелком производителе йербы, и именно tipo Barbacuá. очень атомосферно) кстати, там есть красноречивый момент, когда йерба после сапекадо по транспортеру подается в помещение с дымком. там она и "секадируется") и это не только у мелких йербатеро. Хренюки свою траву обрабатывают схожим образом. иначе "копченого чернослива" не добьешься)
>>>DOCUMENTAL BARBACUA[/ul]

Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо. Но сейчас запрещено. На более современных принцип как на картинке выше.

[Михaлыч]

Михaлыч, допустим. Но это не объясняет одного: в чём отличие йербы сушёной на дровах (при условии отсутствия контакта с дымом) от йербы сушёной, например, на газу или электричестве?

Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах. Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.

[sao007]

Yegor, на некоторые нюансы продвижения резервы, просто не нужно обращать внимания) что касается "барбакуа", то юзер Михaлыч абсолютно не прав. и в Аргентине, и в Парагвае, и в Бразилии, существует, как обработка кон умо, так и син) не так давно наткнулся на документальный фильм о мелком производителе йербы, и именно tipo Barbacuá. очень атомосферно) кстати, там есть красноречивый момент, когда йерба после сапекадо по транспортеру подается в помещение с дымком. там она и "секадируется") и это не только у мелких йербатеро. Хренюки свою траву обрабатывают схожим образом. иначе "копченого чернослива" не добьешься)
>>>DOCUMENTAL BARBACUA[/ul]

[Yegor]

Михaлыч, допустим. Но это не объясняет одного: в чём отличие йербы сушёной на дровах (при условии отсутствия контакта с дымом) от йербы сушёной, например, на газу или электричестве?

[Михaлыч]

Парагвай. Бразилия. Аргентина. По порядку. Первые две системы - грязные, дым везде. В Аргентине - специальный отвод дыма. Жаром сушится. В Аргентине запрещено как в Парагвае и Бразилии.