Mate cocido (способы приготовления)

[Cebador]

Как-то была дискуссия о "популярности" косидо в Аргентине, вот попалась на глаза статистика с одного из крупнейших инстаграм-хабов Аргентины - @yerba_mate_argentina

[Cebador]

Просто и наглядо как готовить косидо без пакетиков показано на пачке компуэсты от CBSe:

[sao007]

.

[Cebador]

Чи хтось зустрічав сорти саме падуба парагвайського й може поділитися з нами інфою?

По суті посту обов'язково відповім трошки згодом, а це ймовірно, та ні, навіть не має сумнівів- може стати чудовим "запитанням Дону Хуану">>

[DIaMONd88]

Панове гросматемейстери, читаю й отримую насолоду від вашої дискусії!  

Справді, сам неодноразово називав (іноді таке навіть тепер трапляється) марки мате сортами. Тут, як на мене, дещо стерлася традиція вживання слова. Так само, як це трапилося зі словом "чай". Із самого початку слово "чай" сприймалося як поєднання ієрогліфічних китайських символів, котрі згодом стали одним ієрогліфом. І означало воно суто китайський чай. Потім камелія покочувала планетою, одначе рослина й напій продовжували називались чаєм (навіть якщо культивувалися й готувалися, наприклад, в Індії та на Африканському континенті). У наших краях побутував іван-чай, котрий узагалі не є чаєм. Ну а зрештою чаєм почали називати будь-який рослинний декокт. Тому, якщо ми люди сучасні, то мате теж можна й навіть (не кидайте в мене бомбільями ) треба називати чаєм. Підозрюю, що таке може трапитися й зі словом "сорт", яке просто потихеньку розширює своє значення. Мова ж видозмінюється, рухається.

А взагалі, нагадаю, у нас є дивовижна тема для такого обговорення – "Правильність термінології".>>

Щодо обговорення косідо різних марок у їхніх темах, не згоден із sao. Бо якщо ми хочемо порівняти косідо різних марок, хіба не краще, коли всі відгуки/дегустаційні огляди перебувають в окремій темі?

Стосовно того, що косідо – радше спосіб приготування, а не марка чи сорт, то це майже безсумнівно. Але хіба не є способом приготування дозування листя, гілочок і пилу в деспаладі, кон пало чи шимарроні? Це ж теж способи приготування, котрі передують власне проливанням. То хіба деспаладу, кон пало і шимаррон не можна назвати "сортом" у значенні "типу/способу приготування"?

Англофони взагалі використовують поняття "sort of" як "тип", "різновид", "зразок", "кшталт". Тож косідо – це різновид мате/гарячого способу. Трохи, правда, софістично звучить. Це схоже на проблему диференціації і вживання понять "тип" і "вид". Тож і справді простіше косідо розглядати як спосіб приготування. Але, повторюся, для зручності компаративістики косідо від "Тарагуя", "Росамонте" і хто там ще його пакетує/готує як окремий напій варто послуговуватися однією темою.

А взагалі поняття "сорт" найкраще пасує рослинам, які є багатосортовими (яблукам, наприклад, тому самому чаю/камелії). А наш падуб парагвайський, на жаль чи на щастя, моносортова рослина. Чи хтось зустрічав сорти саме падуба парагвайського й може поділитися з нами інфою? 

[sao007]

ты сам признаёшь что это сорт

Ухтыж, а я и не заметил этого паразита в названии. Дык ты тогда сперва разберись, что такое сорт, насколько это корректно применительно к йерба мате, и что этот "сорт" делает в брендах? Сорт - разновидность чего-то(способа приготовления настоя) или категория, что вообще не туда, если применять к косидо. Не, ну я вижу иногда, и автоматом пропускаю мимо ушей, как ты или кто-то называете Росамонте или Тарагуй сортом, безотносительно какой это мате и для чего(!!!), но когда при живом разделе способов употребления, где есть классический горячий с бомбижьей, холодный терере, всякие добавки к обоим разновидностям, чаеподобный косидо, пихать последний в раздел, где описывается йерба от производителя...Ну, с какого перепуга это могло вообще прийти в голову?! Повторюсь, покупаешь, пробуешь пакетики Росамонте - пожалуйста, место впечатлениям в топике "Росамонте". Купил, попробовал растворимые Андресито и Пахарито - расскажи о различиях в соответствующих темах! А решил осветить способ "косидо" - закрепи его в "Девушках" и развивай общей инфо о разновидностях косидо, от пакетиков до давешнего кемадо. Cамое интересное, что на самом что ни на есть нативном йербаматеаргентина косидо представляют прям по лекалам матефорумных" "Девушек" в ¿CÓMO SE PREPARA?, но матефорум предпочитает какие-то "сорта") Блин, ну не бином же Ньютона! При том, что объясняю прописные истины человеку, который порой выискивает и находит оффтоп с такой лупой, что в пору инфузорий с туфельками рассматривать)))

[Cebador]

Патриарх, хотел бы сказать, что хорошая попытка, но нет, вообще мимо. Косидо - это способ приготовления йерба мате отличный от классического горячего способа, который отличный от классического холодного способа заварки. Отличие косидо в его формах, дозировках, способе употребления, и, главное, принятии этой разновидности "нативной местнотой", как самостоятельного, по совершенно понятным причинам . Так что, действительно, это сорт, разновидность напитка, но ей абсолютно нечего делать в брендовом топике. Впрочем, в нем все же можно обсудить и косидо, допустим, от Росамонте или Лас Мариас, но логично и правильно это будет сделать в темах Росамонте и Лас Мариас Как мы обсуждаем в похожих темах, вслед за селексьон эспесьял от Пипоры, ее терере, компуэсту и т.д.

не пойму в чём ты так настойчиво хочешь найти противоречие?  ты сам признаёшь что это сорт   Сорт "Быстроприготовленного мате" назовём его так - сделай гуглу запрос mate cocido по картинкам и увидишь такое:


или вот такое (о чём я писал выше):


это и есть наиболее распространённые вариации данного термина.

а вот и твой почти экзотический:


который !удивительным образом! готовится без пакетиков и без порошка йербы. Но суть вопроса это не меняет - в наиболее частоиспользуемом употреблении mate cocido = пакетированный мате

В конце-концов, если бы cocido в первую очередь означало "нетрадиционным способом приготовленный напиток" разве не логичным было бы писать на упаковках: yerba mate para cocido?

Теперь хоть убедил?

[sao007]

Патриарх, хотел бы сказать, что хорошая попытка, но нет, вообще мимо. Косидо - это способ приготовления йерба мате отличный от классического горячего способа, который отличный от классического холодного способа заварки. Отличие косидо в его формах, дозировках, способе употребления, и, главное, принятии этой разновидности "нативной местнотой", как самостоятельного, по совершенно понятным причинам . Так что, действительно, это сорт, разновидность напитка, но ей абсолютно нечего делать в брендовом топике. Впрочем, в нем все же можно обсудить и косидо, допустим, от Росамонте или Лас Мариас, но логично и правильно это будет сделать в темах Росамонте и Лас Мариас Как мы обсуждаем в похожих темах, вслед за селексьон эспесьял от Пипоры, ее терере, компуэсту и т.д.

[Cebador]

Себадор, предлагаю внести в правила еще один пункт дабы..

"Запрещено обсуждение правил, действий (или бездействия) модератора."

ну как бы особой потребности в такой поправке нет, поскольку обычно подобное просто режется без долгих разговоров 

а в данном случае посыл понятен и имеет все основания, поскольку:

cocido в пер. с испанского означает "приготовленный" да-да, как и elaborada ( издеваются, гады ) а посему правильнее было бы отправить сей топик "к Девушкам" 

если бы не НО:
ровно также как и "элаборада" из своего изначального смысла "приготовленная (готовая к употреблению) йерба"  (см. FAQ>>) переродилась в узкоспециализированный термин обозначающий классический мате с палочками и пылью - таким же образом и "cocido" из своего "домашнего" широкого значения пдразумевающего от описанных камрадом sao007 смесей до растворимого "аля-Нескафе" трансформировалось в термин обозначающий пакетированный мате (по-крайней мере в массовом йербапроме). В последнем значении противоречий нет - это сорт напитка, а значит и тема находится на своём месте. 

Надеюсь исчерпывающе ответил?

PS: Джентльменское общение оценил, прям аж удалять не хочется 

[sao007]

Внезапно открыл для себя вот такую разновидность косидо. Увидел сегодня у себя в ленте на фб

Чипа - одно из самых типичных блюд в ПАРАГВАЕ. Её делают из крахмала маниоки, яиц, молока, соли, аниса, кукурузной муки, сыра и животного или растительного жира. Особенно популярна на религиозных праздниках. Продавцы, известные как chiperos или chiperas (это слово также относится к тем, кто их делает), помогли превратить чипу в символ парагвайской идентичности. Лучше всего чипа заходит в сопровождении cocido quemado, популярного парагвайского напитка. Процесс его приготовления заключается в смешивании равных частей сахара и мате йерба в металлическом контейнере с куском зажженного угля. При перемешивании сухих ингредиентов с куском древесного угля сахар карамелизируется, превращая смесь в темно-коричневую жидкость. После добавления кипятка вылейте содержимое емкости через ситечко в чайник. Получившийся напиток похож на кофе.

Даже не пойму, как пропустил мимо ушей и глаз
И да, скажите модеры и одмены, с какого такого перепуга способ "косидо" располагается в этом разделе, а не в "способах приготовления"? Чей креатифф?)))

[sao007]

Разумеется в таком случае он должен быть без добавок

Ну, зачем так категорично? Можно же залить, вот хотя бы эти "юйос", холодной водой, дать настояться, отжать и готов "экспресс-терере". Добавляйте лед, лимон...Тоже самое касается пакетиков без добавок.  Подобный старт увлечения йерба мате вполне йербаутверждающ!)

Конечно, даже если в пакетике чистая жерба---вкус лишь отдаленно напоминает настоящий напиток

Вкус косидо можно воспроизвести залив чайную ложку классического бленда  300 граммами горячей воды. И, например, мой друг, древний поклонник традиционного йерба мате, все-равно любит косидо. Мне тоже по душе его тонкий травяной вкус. Так что не все так однозначно.

[sao007]

не, ну так-то это тоже тема. напихал энти пакетики в трехлитровик со льдом и водой, да тяни в режиме терере, только без бомбижьи!)

[sao007]

Вот, тоже, феномен, не меньше - подсадка именно такой вид йерба мате. Скажем знаю двух человек, из которых один очень любит косидо, а второй просто обожает. Пьет его каждый день и примерно в таких же количествах, как мы обычную йербу) Мне лично, вкус косидо, тоже кажется "вкусным" и приятным) Обязательно делаю его "утренним чаем", когда есть в наличии.