Разновидности Падуба

[Don Ramón]

Гесиод в своей бессмертной поэме  ‘’Труды и дни’’  пишет

Режь и побольше суков искривленных из падуба; всюду
В поле ищи и в горах и, нашедши, домой относи их:
Нет превосходнее скрепы для плуга, чем скрепа такая

Плутарх сообщает,что дерево это—ilex--дуб вечнозеленый, редко встречается в Беотии ( область Греции) и потому Гесиод советует собирать его где только можно.

Гесио́д-- великий  древнегреческий поэт VIII—VII века до н. э.

[Cebador]

Don Ramón, вряд ли здесь корректно говорить о "разновидности". Насколько я знаю, именно у парагвайского, она одна единственная. Просто производитель выпендринулся и оформил свой "оргэник" таким образом, чтоб уж, как грится весь фарш)

Состав: жэрба мате разновидность Saint Hilaire.

Хоть это уже не столько в Пампу, сколько в "Разновидности паддуба" но в своё время весь лоб разбил и гугл протёр в поисках особенностей и отличий Illex Bonplandiana Munter от хорошо знакомого нам Illex Paraguariensis пришёл к выводу что это то же самое только в несколько иной интерпретации (для эксклюзивности "лунного урожая" т.с. )

сорри, конечно, но это никак не выглядит, как прямая цитата с текста упаковки) а выглядит, как неоформленная цитатой креатиффное творчество менеджмента какого-нибудь чайного магазина, с зашкаливающим левелом йерба-осознанности, буквально, на букву "ж") я даже полез по ссылке куда ведет цитируемое топикстартером сообщение и шарил в поиске этой фразы) просто давно водится в том магазе парочка "гуру" - грешил на них))

в пору уже форумный "букварь" заводить с одним из основных правил: "жи-ши" Же-тЕ - пиши через "Е"!
PS: не обижайтесь, все мы через это проходили! признаюсь был соблазн перекодируя базу форума в Utf8 убить навечно все "матЭ" заменив их на "как-положено"...но потом решил оставить: не только ради поисковиков, но и ради правды - это наша история! 

[Don Ramón]

Don Ramón, вряд ли здесь корректно говорить о "разновидности". Насколько я знаю, именно у парагвайского, она одна единственная. Просто производитель выпендринулся и оформил свой "оргэник" таким образом, чтоб уж, как грится весь фарш)
Похоже так и есть. Я и написал этот вопрос с целью получить ответы компетентных сведущих людей в теме разновидностей Паддуба Парагвайского 

[sao007]

Don Ramón, вряд ли здесь корректно говорить о "разновидности". Насколько я знаю, именно у парагвайского, она одна единственная. Просто производитель выпендринулся и оформил свой "оргэник" таким образом, чтоб уж, как грится весь фарш)

Состав: жэрба мате разновидность Saint Hilaire.

сорри, конечно, но это никак не выглядит, как прямая цитата с текста упаковки) а выглядит, как неоформленная цитатой креатиффное творчество менеджмента какого-нибудь чайного магазина, с зашкаливающим левелом йерба-осознанности, буквально, на букву "ж") я даже полез по ссылке куда ведет цитируемое топикстартером сообщение и шарил в поиске этой фразы) просто давно водится в том магазе парочка "гуру" - грешил на них))

[Don Ramón]

Don Ramón, https://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Saint-Hilaire Проще говоря, какой ботаник первый подробно описал, того и тапки)) Единственное, вопрос, откуда цитата о "жэрба мате разновидности"?) Кто исполнил?)

В каком смысле кто?)) Кооператив МонтеКарло на пачке Пампы. Фото во вложении. Вопрос в другом, кто то встречал до этого указания разновидности Ilex paraguariensis на пачках/ сайтах производителей? Лично я- нет.

[sao007]

Don Ramón, https://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Saint-Hilaire Проще говоря, какой ботаник первый подробно описал, того и тапки)) Единственное, вопрос, откуда цитата о "жэрба мате разновидности"?) Кто исполнил?)

[Yegor]

Есть ещё Ilex Dumosa, который добавляется в Union Relax для снижения тонизирующего эффекта. Как понимаю, он мало отличается по органолептическим показателям от обычной йербы.
Также недавно наткнулся на Ilex Guayusa, также как йерба потребляемый коренным населением Южной Америки. Заваривается как обычный чай.

[DIaMONd88]

хотя, мало ли, ботаникам виднее, какие там могут быть нюансы листостроения) у одного и того же вида в разных областях и частях света (есть народ, и на подоконнике выращивает йербу)

Не мало ли. Види падуба чітко диференціюються. Ilex paraguariensis ніяк не може бути Ilex aquifolium.

[Shubhan]

Да, и изначально, статья эта о Парагвайском падубе:

[...]

Листья короткочерешчатые, очередные, жесткие, кожистые, продолговато-яйцевидные, 5-7 см длиной и 2-4 см шириной, с волнистым краем и крупными, треугольными колючими зубцами, однако более старые листья могут быть и цельнокрайними

Якщо листя падуба парагвайського і можна назвати зубчастими, то точно не з трикутними колючими зубцями. І взагалі вище наведено опис падуба гостролистого (Ilex aquifolium).

ага, есть, вероятно, некая путаница в описании - начало -описания одного вида, а далее.. хотя, мало ли, ботаникам виднее, какие там могут быть нюансы листостроения) у одного и того же вида в разных областях и частях света (есть народ, и на подоконнике выращивает йербу)

[DIaMONd88]

Да, и изначально, статья эта о Парагвайском падубе:

[...]

Листья короткочерешчатые, очередные, жесткие, кожистые, продолговато-яйцевидные, 5-7 см длиной и 2-4 см шириной, с волнистым краем и крупными, треугольными колючими зубцами, однако более старые листья могут быть и цельнокрайними

Якщо листя падуба парагвайського і можна назвати зубчастими, то точно не з трикутними колючими зубцями. І взагалі вище наведено опис падуба гостролистого (Ilex aquifolium).

[DIaMONd88]

По Альберту Колине все падубы имеют схожие черты, назначение и т.д. скажем, кудин ,китайский чай -весьма полезный, горький etc. -это китайская разновидность падуба

Пудель також схожий на ротвейлера... тим, що обидві ці породи належать до роду ссавців, який називається "собака".

А взагалі для обговорення різновидів падуба є спеціальна тема>>

[Shubhan]

Да, и изначально, статья эта о Парагвайском падубе:
Падуб парагвайский или Матэ(Ilex paraguariensis) - вечнозеленый кустарник, реже дерево высотой до 15 м, с короткими, раскидистыми ветвями, образующими густую пирамидальную или продолговатую крону. Кора серая, гладкая. Листья короткочерешчатые, очередные, жесткие, кожистые, продолговато-яйцевидные, 5-7 см длиной и 2-4 см шириной, с волнистым краем и крупными, треугольными колючими зубцами, однако более старые листья могут быть и цельнокрайними; верхняя поверхность темно-зеленая, блестящая, нижняя — светло-зеленая. Цветки белые, мелкие, душистые, с четырьмя лепестками, пазушные, на коротких цветоножках. Плоды — ярко-красные шаровидные костянки до 1 см в диаметре, содержат по 4-5 односеменных косточек; в кистях на коротких плодоножках сохраняются на ветвях всю зиму. Чаще всего растение бывает двудомным, однако цветки могут быть и обоеполыми с 4 длинными тычинками и пестиком с четырехгнездной завязью.
Цветет в мае — июне. Плодоносит с сентября до конца зимы. Размножается семенами (их хорошо разносят птицы, зимой питающиеся ягодами падуба) и вегетативно. Растет медленно, доживает до 100 лет.

[Shubhan]

По Альберту Колине все падубы имеют схожие черты, назначение и т.д. скажем, кудин ,китайский чай -весьма полезный, горький etc. -это китайская разновидность падуба

[sao007]

DIaMONd88, скорее всего это сюда >>> http://mateforum.org.ua/index.php/topic,536.0.html

[DIaMONd88]

Индейцы проходили тысячи километров ради «черного напитка»

Следы органики в сосудах из поселения индейцев, расположенного в точке слияния Миссури и Миссисипи, подсказали археологам, что предки современных аборигенов Северной Америки проходили тысячи километров в поисках ключевого ингредиента ритуального кофе, «черного напитка».

Как утверждают исследователи, церемониальный «черный напиток» был широко распространен среди индейцев, проживавших в южной половине современных Соединенных Штатов. По тонизирующим свойствам напиток из этих листьев похож на кофе.

Чероки, маскоги, чокто и другие племена аборигенов в юго-восточной части Северной Америки изготавливали «черный напиток» из прожаренных листьев и стеблей растения Ilex vomitoria, широко известного как «рвотный чай».

Ученые заявляют, что индейцы использовали такой «кофе» в ритуалах очищения или при принятии важных решений на совете племени.

Группа археологов под руководством Патрисии Краун (Patricia Crown) из университета штата Нью-Мексико в городе Альбукерке (США) проводила раскопки в культурном памятнике Кахокия — предположительно крупнейшем городе Северной Америки в доколумбовскую эпоху.

В ходе раскопок ученые обнаружили несколько глиняных сосудов, в том числе и индейский вариант кофейника, изготовленные в промежутке между 1050 и 1200 годами. Необычная форма сосудов и рисунки на них заставили ученых проанализировать химический состав останков пищи, сохранившихся внутри их стенок.

Для этого ученые отделили небольшие кусочки глины от посуды, размельчили их и извлекли из них обрывки органических молекул при помощи газового хроматографа. Оказалось, что кубки и кофейник содержали в себе теобромин, кофеин и урсоловую кислоту — основные компоненты «черного напитка».

Это было достаточно неожиданным открытием — «рвотный чай» и схожий с ним по химическому составу падуб Ilex cassine растут только на юге Соединенных Штатов, в тысяче километров от слияния Миссури и Миссисипи. Это позволяет предположить, что жители Кахокии проходили тысячи километров для пополнения запасов «кофе» или обладали системой торговых отношений со своими южными соседями для импорта «рвотного чая».

По словам ученых, открытие следов «кофе» в керамике из Кахокии делает ее первым центром культуры аборигенов Северной Америки, начавшей регулярно употреблять «черный напиток».

Інформація взята з http://tainamira.ru/indejcy-proxodili-tysyachi-kilometrov-radi-chernogo-napitka.html

А ось тут http://www.sfnewmexican.com/Local%20News/080712caffeine#.UeiXzm3y7IU

Патрісія Краун додала: "Crown said the type of holly trees used to brew Black Drink are similar to those used to make yerba mate today in Argentina and other parts of South America."

Переклад: Краун сказала, що тип святих дерев, які використовували для приготування "чорного напою", аналогійний до тих, котрі нині використовують в Аргентині та інших регіонах Південної Америки для приготування мате.

Фотки археологічних знахідок:

http://www.sfnewmexican.com/assets/8417347/Three-Beakers-1-_w650.jpg
http://cdn3.img22.rian.ru/images/71779/02/717790224.jpg
http://images.sciencedaily.com/2012/08/120806151240-large.jpg