Re: Мате и Табак

[nigilist]

Мате и табак сродни матросам на зебрах 

   

Как по мне, тема должна быть в ОФтопе как минимум.
Табак к мате имеет такое же отношение как проститутки к автомобилям.

О боже, как летит время...
Уже написал Стипучий пост о том что как раз между Тачками и Шлюхами Связь то прямая..., дескать автор в жизни вообще не шарит.
И только после этого заметил что это мой пост...

[nigilist]

Раз Уж Всё будет Слито...

... не буду утверждать, что курящий человек не кончит раком...

Режим стёба
Вариант 1: "Это как?";
Вариант 2: "Зачем так?";
Вариант 3: "По аналогии с бородатым анекдотом про квадратный трёхчлен";
Вариант 4: "От Секса по пьяни, ещё ни один курильщик раком не кончил...".

Мне конечно могут не поверить, но изначально я подразумевал рака как элемент фауны.
Перечитал и понял что если рака рассматривать как одну из йоговских асан, смысл меняется...

P/s я больше не буду.   

[nigilist]

... не буду утверждать, что курящий человек не кончит раком...

Режим стёба
Вариант 1: "Это как?";
Вариант 2: "Зачем так?";
Вариант 3: "По аналогии с бородатым анекдотом про квадратный трёхчлен";
Вариант 4: "От Секса по пьяни, ещё ни один курильщик раком не кончил...".

[nigilist]

другое дело, что резистивность и адаптивность человеческого организма разная -отсюда и прецеденты курильщиков доживающих до 100лет и т.п.

Соглашусь у меня некурящий отец умер от инсульта в 52,а дед куривший по две пачки примы дожил до 88.

Моё Саркастическое IMHO:
Курильщикам глубоко п*х*р на своих ближних.
Их не беспокоит что они воняют, их не беспокоит что они травят ближних и это качество (отсутствие беспокойства) и продлевает жизнь.
Как в Бородатом анекдоте про Лицо и Ж*пу.

[Cebador]

я думаю что здесь требовать каких-либо дотошных лабораторных исследований всё-равно что требовать исследований что мате лучше усваивается перорально чем ректально

Да нет же, вопрос стоит так, что даже законченные зожники от науки понимают, что пока ты, что называется, от сих до сих, не покажешь миллионнократно сработавший механизм, все, что тебе остается, это разливать воду про адаптивные особенности организма. Потому что даже эти чудесные способности совершенно никак не объясняют, того факта, что все эти сурово курящие и крепко бухающие "дедки и бабки" дожившие до преклонных лет, зачастую не обладали и не обладают ни богатырским здоровьем, ни вообще хорошим здоровьем. Кстати, ничего не объясняет эта твоя адаптивность еще и потому, что ее саму, в этом контексте, можно объяснить только нормально изучив проблему воздействия курения на организм.

Полагаю что и к моему и к твоему высказыванию уместно применить подпись Сергея и далее продолжать дискуссию не вижу смысла.

[Сергей]

Парни, вы так ушли в направление "кто от чего умрёт" и у кого короче, у  спортсмена или курильщика)).
Я скажу о качестве жизни в процессе. Курил (раз тут меряемся стажами) 26 лет. Не важно какие там исследования кто проводил, но по личным ощущениям -  фарингиты и тонзиллиты - задолбали. + частые головные боли и "покашливания курильщика". Бросил - все эти вопросы пропали. Дым, смолы - однозначно влияют на самочувствие. Никотиновая зависимость - вообще хрень особая.

[sao007]

я думаю что здесь требовать каких-либо дотошных лабораторных исследований всё-равно что требовать исследований что мате лучше усваивается перорально чем ректально

Да нет же, вопрос стоит так, что даже законченные зожники от науки понимают, что пока ты, что называется, от сих до сих, не покажешь миллионнократно сработавший механизм, все, что тебе остается, это разливать воду про адаптивные особенности организма. Потому что даже эти чудесные способности совершенно никак не объясняют, того факта, что все эти сурово курящие и крепко бухающие "дедки и бабки" дожившие до преклонных лет, зачастую не обладали и не обладают ни богатырским здоровьем, ни вообще хорошим здоровьем. Кстати, ничего не объясняет эта твоя адаптивность еще и потому, что ее саму, в этом контексте, можно объяснить только нормально изучив проблему воздействия курения на организм.

[sivanych]

другое дело, что резистивность и адаптивность человеческого организма разная -отсюда и прецеденты курильщиков доживающих до 100лет и т.п.

Соглашусь у меня некурящий отец умер от инсульта в 52,а дед куривший по две пачки примы дожил до 88.

[Cebador]

Сергей, как курильщик с 15 стажем и не-курильщик с 13, скажу, что утверждать о научно доказанной связи курения и болезней(любых) совсем не приходится. Это один из самых сильных аргументов защитников прав курильщиков. И в этом есть правда. Например, чтобы доказать, что омега-3 не является лекарством для лечения ССЗ, не так давно было проведено большое количество РКИ, количество свыше 100К участников, сведенных в мета-анализ, показавший, что продавцам БАДов не быть кардиологами. Но, до сих пор, никто не озаботился исследованиями подобного уровня по поводу курения. Да, вроде бы находят связь с тем же раком легких или горла, да вроде бы влияет на сосуды и сердце, но нет ни методов прямо доказывающих связь, ни объемов необходимых для доказательств.

я думаю что здесь требовать каких-либо дотошных лабораторных исследований всё-равно что требовать исследований что мате лучше усваивается перорально чем ректально  а может всё ж наоборот?  
какие исследования, если износ тканей дыхательных путей, ротовой полости и слизистой оболочки очевиден как ясен пень?
другое дело, что резистивность и адаптивность человеческого организма разная -отсюда и прецеденты курильщиков доживающих до 100лет и т.п.

[sivanych]

По поводу курения трубки есть еще один ньюанс это качество табака,а в частности трубочный табак как на мое мнение хоть является табаком в отличии от той "таблицы Менделеева" которая присутствует  в сигаретах.Говорю как бывший курильщик трубок с 15 летним стажем.

[Михаил Георгиевич]

Никотин 1/2 если не 1/4 всего вреда курения - намного губительнее на дыхательные пути воздействуют табачные смолы
Говорю с точки зрения курильщика с 7-летним стажем (в 90-х) заработавшего бронхит вместе с воспалением лёгких, спровоцированные курением.

PS: Миша, дискуссия уже на грани фола 

Серёжа, в защиту курильщиков трубок скажу, что бронхи тут страдают в той же степени в какой они страдают при пассивном курении, а смолы все максимум окажутся в желудке, потому что курят они трубку не взатяг и правильное курение у них - это курение холодного дыма, чтоб не обжигать язык и не прожигать трубки раскалившимся табаком.  И я как только куривший сигары по случаю - раз-два в месяц, конечно не буду утверждать, что курящий человек не кончит раком. ;0

ЗЫ Ну и про фол: нас с тобой тоже многие считают "наркоманам с этой их штуковиной в руках", а научные круги говорят о вреде мате и опасности получить рак пищевода и желудка. Не стоит вдаваться в крайности не разобравшись в вопросе, а то рискуешь остаться без единомышленников.

ЗЗЫ К нам тут по работе с этажа выше, где сидит Минздрав, приходили тётеньки с лекцией о вреде курения, так вот одна тётенька долго рассказывала о вреде курения, исследованиях на этот счет, в конце добавив, что давно и безуспешно борется с раком лёгких, как это дорого и тяжело в моральном плане, на вопрос о её стаже курения был короткий ответ: "Я не курю и не курила."

[sao007]

Сергей, как курильщик с 15 стажем и не-курильщик с 13, скажу, что утверждать о научно доказанной связи курения и болезней(любых) совсем не приходится. Это один из самых сильных аргументов защитников прав курильщиков. И в этом есть правда. Например, чтобы доказать, что омега-3 не является лекарством для лечения ССЗ, не так давно было проведено большое количество РКИ, количество свыше 100К участников, сведенных в мета-анализ, показавший, что продавцам БАДов не быть кардиологами. Но, до сих пор, никто не озаботился исследованиями подобного уровня по поводу курения. Да, вроде бы находят связь с тем же раком легких или горла, да вроде бы влияет на сосуды и сердце, но нет ни методов прямо доказывающих связь, ни объемов необходимых для доказательств.

[Cebador]

Міш, усе просто: деякі трубки роблять із лагенарії, от і називають їх калабашами.

  Да я теперь в курсе) Сейчас и трубку данной формы классифицируют, как Calabash, хоть и сделана она будет из "привычного", для курильщиков тубки, бриара. Вообще очень занятная вещь трубокурение, если бы не никотин, я бы отдался в его ароматные объятия.  Привёз отцу весной рассады табака от сотрудников закупивших почтой семян его различных сортов, теперь вот "курю мануал", как его правильно сушить и ферментировать, чтоб не пропал зря отцовский труд. Но ароматы первых партий, прошедших различные способы ферментации, сногсшибательные, особенно понравилась "карамелизировавшаяся" в 60 градусной духовке золотая вирджиния, хоть ложкой ешь))

ЗЫ Минздрав предупреждает: курящий человек кончает раком, а некурящий оттягивает свой конец. 

 Никотин 1/2 если не 1/4 всего вреда курения - намного губительнее на дыхательные пути воздействуют табачные смолы
Говорю с точки зрения курильщика с 7-летним стажем (в 90-х) заработавшего бронхит вместе с воспалением лёгких, спровоцированные курением.

PS: Миша, дискуссия уже на грани фола 

[sao007]

ЗЫ Минздрав предупреждает: курящий человек кончает раком, а некурящий оттягивает свой конец

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3334204140013129&id=100002707263787
🤣🤣🤣

[Михаил Георгиевич]

Міш, усе просто: деякі трубки роблять із лагенарії, от і називають їх калабашами.

  Да я теперь в курсе) Сейчас и трубку данной формы классифицируют, как Calabash, хоть и сделана она будет из "привычного", для курильщиков тубки, бриара. Вообще очень занятная вещь трубокурение, если бы не никотин, я бы отдался в его ароматные объятия.  Привёз отцу весной рассады табака от сотрудников закупивших почтой семян его различных сортов, теперь вот "курю мануал", как его правильно сушить и ферментировать, чтоб не пропал зря отцовский труд. Но ароматы первых партий, прошедших различные способы ферментации, сногсшибательные, особенно понравилась "карамелизировавшаяся" в 60 градусной духовке золотая вирджиния, хоть ложкой ешь))

ЗЫ Минздрав предупреждает: курящий человек кончает раком, а некурящий оттягивает свой конец.