О дороговизне мате

[EDE]

   Согласен вменяемого человека обмануть можно только один раз по одному и тому же вопросу. ИМХО такой обман в случае с матэ будет скорее ценным и дорогостоящим уроком, инициацией если хотите, платой за вход в клуб исследователей свойств этого божественного напитка.
   Опять же такой уровень цен на матэ на Россию с большим чем в три раза, по сравнению с Украином числом народонаселения говорит о низкой популярности этого напитка, может это связанно со спецификой менталитета и обилием культур и народностей в такой супермультинациональной стране, как Россия. Кроме того употребление матэ подразумевает если не отказ, то хотя бы снижение потребления алкоголя, а в России оно составляет 11,03 л/человека, в Украине 8,1 л/человека (это официальное), реальное может быть еще большим, как видно разница есть (информация взята из общедоступных источников в сети).

[EDE]

Кто же спорит, что нужно утаивать правдивую информацию. Вопрос здесь как раз на мой взгляд в другом - "всего на всех не хватит", как говаривал один наш бывший генсек. Тем более если этого всего в год вырастает пусть Х-тонн и нельзя посадить культуру например в Азии, или Африке и увеличить производство на Х+А-тонн. Простая арифметика - до ПР-кампании мате весом в Х-тонн хотели купить Н-человек, после - Н+Б хотят купить все те же Х-тонн. Вопрос - что будет с ценой?

[Cebador]

ИМХО инерционность рынка не позволит ощутить эти радостные вести на своей шкуре быстро. Кроме того рынок открыт и цены снижены не у всех производителей. Производство мате - это не производство лимонада, его нельзя увеличить просто так в 2 раза в год. Причина - ограниченная площадь плантаций и чтобы ее увеличить нужно 4-5 лет. Следовательно если кто-то из производителей снизит цену - весь его товарный запас купят быстрее, чем у его конкурентов (может они и скупят), если производитель крупный - его "жировых запасов" хватит, чтобы пару месяцев посидеть на голодном пайке. Потом этому "робин гуду" матеиндустрии придется ждать следующего урожая, а его конкуренты смогут продавать мате, может даже и выкупленный у него же по более высоким ценам. Глобализация рынка идет не на пользу такому "штучному" и специфичному продукту, который можно выращивать только в определенных широтах и на определенных площадях, а при умелом маркетинге на этот продукт можно создать нешуточный фальшивый ажиотаж для необоснованного повышения цен.

С одной стороны - да, но с другой стороны возникает вопрос: а кто сказал, что те, кто лихо обставит "робин гуда", выкупив у него траву по дешёвке и продавая её потом втридорога, успеют реализовать её до выхода хотя бы на нулевую рентабельность, прежде чем истечёт срок конечной реализации продукта??? Ведь объёмы продаж объективно сократятся, даже на внутреннем рынке. Приведу пример: когда пару лет назад у нас в Украине началась искусственно спровоцированная "горячка" с ценами на гречку, ситуация была очень похожа: в один день на всех лотках и в мелких торговых точках она исчезла, а в супермаркетах ценники увеличились в два раза. Что произошло дальше? Я например полгода не покупал гречку из принципа  (оказывается без неё можно прекрасно жить, при наличии риса, пшённой, перловой, овсяной круп и т.п.    ). И таких как я, уверен, были десятки тысяч, если не миллионы. В итоге - цены на гречку постепенно сползли к первоначальному уровню +15/20%. Да, можно долго разглагольствовать, что йерба не гречка и менталитет другой...но всё-же, взять любого человека, независимо от национальности - если ему говорят что за то, за что он привык платить рубль или доллар - теперь надо платить два - он волей-неволей задумается об альтернативе. Так что не всё так просто...и производители и трейдеры и аргентинские власти, думаю это понимают - и если не откажутся от своих намерений (что, конечно маловероятно) - то будут всё делать поэтапно, без "шоковой ценотерапии", которая "подрывает здоровье" любой экономики.

Матеманам выгодна (в плане денег) как раз не популяризация, а неизвестность этого напитка основной массе людей.

Это весьма спорный тезис...опыт России показывает, что всё с точностью до наоборот - чем меньше народ знает объективной информации о "заморском зелье" - тем легче "парить" его по тройным ценам.

[EDE]

ИМХО инерционность рынка не позволит ощутить эти радостные вести на своей шкуре быстро. Кроме того рынок открыт и цены снижены не у всех производителей. Производство мате - это не производство лимонада, его нельзя увеличить просто так в 2 раза в год. Причина - ограниченная площадь плантаций и чтобы ее увеличить нужно 4-5 лет. Следовательно если кто-то из производителей снизит цену - весь его товарный запас купят быстрее, чем у его конкурентов (может они и скупят), если производитель крупный - его "жировых запасов" хватит, чтобы пару месяцев посидеть на голодном пайке. Потом этому "робин гуду" матеиндустрии придется ждать следующего урожая, а его конкуренты смогут продавать мате, может даже и выкупленный у него же по более высоким ценам. Глобализация рынка идет не на пользу такому "штучному" и специфичному продукту, который можно выращивать только в определенных широтах и на определенных площадях, а при умелом маркетинге на этот продукт можно создать нешуточный фальшивый ажиотаж для необоснованного повышения цен. Матеманам выгодна (в плане денег) как раз не популяризация, а неизвестность этого напитка основной массе людей.

[Cebador]

А между тем с аргентинских фронтов хорошие вести  :

Было достигнуто согласие по ценам на Yerba Маtе

17 Апреля 2012 года
Ведущими компаниями сектора Лас Мариас и Молинос Рио-де-ла-Плата с министром внутренней торговли Гильермо Морено достигнута договорённость о возвращении цен к  изначальному уровню.

В частности для продукции Molinos Río de la Plata были установлены следующие цены: для Chamigo 4 песо за полукилограммовую упаковку и 8 песо/кг; Nobleza Gaucha 7 и 13 песо, соответственно; и Cruz de Malta  8 и 14 песо, соответственно.

Las Marias объявила такие цены: Mañanita стала стоить 5 песо за полкило и 9 за килограмм; Taragüí 8 и 14 и La Merced Premium 0,5кг - 12 песо.

При транспортировке продукта в Патагонию и другие удалённые регионы страны стоимость может возрасти на 50 центов за 0,5кг и 1 песо за килограмм - из-за расхода топлива.

Источник>>

PS: Хочу Маньяниту по 9 песо за кило - ДАЙТЕ ДВЕ!!!

[barbudo]

спасибо. более чем исчерпывающий ответ.

[Don Elche]

Дорогие любители мате, к 30 апреля, думаю сможем дать более точные данные по ценообразованию новых поставок, т.к. на сегодня есть котировки только 4 производителей для экспорта, остальные держат паузу. Предварительный итог таков : Качамай - в 2 раза, Дон Хусто - на 80%, Тукан в 2 раза, САНЕСА - 80 % , Росамонте, Лас Мариас и другие  продукт не отпускают и цены на экспорт не котируют.Отголоски поднятия цен в Аргентине, слышны и в близлежащем Парагвае, Пахарито прекратил экспортные отгрузки до мая. Пока поднятие цен на 20%,оно и так было запланировано с начала года, в связи с ростом издержек не относящихся к росту цены на мате ( транспорт,налоги,таможня, складское хранение). Остальная информация у дилеров.  Если есть вопросы задавайте на: [email protected].   С ув. коллектив ТМ " ЕкоМате"

[Cebador]

Если кратко ни Санеса ни Хренюк по старым ценам уже не отпускают товар.

Так вот и возникает вопрос, насколько правомерно, с поправкой на точку зрения высокопоставленных лиц от INYM, с их стороны "не отпускать по старой цене" прошлогоднюю йербу  Внимательно прочитав статью выше, становится ясно - что неправомерно  , налицо сговор коммерческих производителей по искусственному манипулированию ценообразованием на рынке 
Другое дело, что даже понимая это - мы объективно на эту ситуацию едва ли сможем повлиять...а повлияет ли аргентинское правительство - зависит от степени его коррумпированности, хочется верить, что национальные приоритеты перевесят персональные лоббистские интересы.

И если раньше к примеру нужна была одна сумма на заказ контейнера, сейчас она увеличина в 2.5-3 раза. А где деньги брать? Они же с неба не упадут, если вчера к примеру нужно было 20000$ на контейнер, то сегодня это 50000-60000$ (суммы взяты с потолка).

Да у них есть некий запас сырья собранного ранее, но все хотят зарабатывать и так как альтернатив других нет, они уже диктуют свои условия с новыми ценами, понимая что европа всёравно купит. Купим конечно же, а куда нам деваться?

Предположу, что если она настолько увеличится (или уже увеличилась) - в пропорциональное количество раз сократятся объёмы экспорта. Мате не чай и не кофе, которые знают и покупают во всём мире, фактически, если исключить Сирию и ещё пару стран - де-факто это всё ещё экзотический заморский напиток, ввозить который у импортёров попросту не будет экономической мотивации. После этого производители будут вынуждены или сокращать объёмы производства, или увеличивать сбыт на внутреннем рынке. Как следствие - цены постепенно снизятся до экономически обоснованного уровня (это, как упоминалось выше - 18-20 песо/кг нерасфасованной готовой продукции)  Ещё раз повторюсь - это мои субъективные выводы  - как оно будет на самом деле - покажет время     

А о мелких производителях для сборного контейнера и говорить нечего, те нос задрали еще выше. Многие просто заморозили отгрузки.

Тем менее логично такое поведение...ведь именно для них был создан стабилизационный фонд, который должен покрывать издержки и возможные убытки производства. Если они "сами с усами" и готовы себя прокормить повышением цен, то к чему им государственная финансовая поддержка...  и засчёт чего они рассчитывают конкурировать с крупными производителями  что-то здесь не вяжется 

Да и тут еще есть такой момент, вот к примеру я возьму пример периода за который мы занимаемся продажей матэ это период времени с начала 2008 года. А теперь вспомните сколько раз поднимались цены за эти 4 года на всё и на сколько выросла инфляция, тарифы ЖКХ, цены на продукты и на всё остальное. И на сколько выросла цена за этот период времени на матэ? А не на сколько, за эти 4 года цена ни разу не поднималась, по крайней мере в интернет сегменте рынка, хотя просили и даже умоляли. За это время матэ цена на матэ на Украинском рынке была стабильнее всех валют и прочего.

Здесь объективно следует отметить, что это прежде всего заслуга импортёра-поставщика (компании Ecomate -  ), который сохранял весь этот период цены на примерно одинаковом уровне, в то время как в Аргентине, как мы видели, они каждый год росли. Но разумеется такая ситуация не могла продолжаться бесконечно. 

так как после этих новостей один из изветных российских магазинов выставлен на продажу. Это первая ласточка. И уверен не последняя.

не думаю, что это напрямую связано...кстати, где информация о продаже?
на оф.сайте и в гугле не нашёл 

Тем кто думает что Польша поможет, не поможет, их также приперли к стенке как и остальных, выхватить контейнер по старой цене они не успели. В будущем им также нужно будет закупаться по новым ценам и деньги будут нужны уже совсем другие, так что поднятие цен будет и там.

Польша имеет на порядок более развитый рынок йерба-мате, объёмы экспорта у них существенно выше, соответственно и объём складских запасов больше, отсюда вывод, что "выхватывать контейнер" при наличии 10 (от потолка) у себя дома не зачем. Неплохо бы то, что есть распродать...впрочем идея аргентинских производителей может понравиться польским трейдерам - и тогда действительно припёртыми к стенке окажемся уже мы...ведь полякам (со своим геополит.положением и вхожестью в Евросоюз) не проблема сбыть йербу зажиточной Европе, по новым ценам, если "нищие страны СНГ" откажутся 

[Bombino]

Ребята вы описываете только одну сторону медали, а именно внутренний рынок Аргентины. Но никто не указал о экспорте. Если кратко ни Санеса ни Хренюк по старым ценам уже не отпускают товар. И если раньше к примеру нужна была одна сумма на заказ контейнера, сейчас она увеличина в 2.5-3 раза. А где деньги брать? Они же с неба не упадут, если вчера к примеру нужно было 20000$ на контейнер, то сегодня это 50000-60000$ (суммы взяты с потолка). А о мелких производителях для сборного контейнера и говорить нечего, те нос задрали еще выше. Многие просто заморозили отгрузки. Да у них есть некий запас сырья собранного ранее, но все хотят зарабатывать и так как альтернатив других нет, они уже диктуют свои условия с новыми ценами, понимая что европа всёравно купит. Купим конечно же, а куда нам деваться? Что лучше остаться вообще без матэ или таки продавать как и ранее но дороже? Другой вопрос что кто и на сколько будет поднимать цены... Да и тут еще есть такой момент, вот к примеру я возьму пример периода за который мы занимаемся продажей матэ это период времени с начала 2008 года. А теперь вспомните сколько раз поднимались цены за эти 4 года на всё и на сколько выросла инфляция, тарифы ЖКХ, цены на продукты и на всё остальное. И на сколько выросла цена за этот период времени на матэ? А не на сколько, за эти 4 года цена ни разу не поднималась, по крайней мере в интернет сегменте рынка, хотя просили и даже умоляли. За это время матэ цена на матэ на Украинском рынке была стабильнее всех валют и прочего. Но как говорится халяве пришел конец, хотя подорожание на 50% это мизер, хотя другие пишут и о 100-200% поднятии цен. Для россиян читающих это, могу сказать лишь то что у вас в стране с ценами и так задранными до потолка ценообразование будет вообще заоблочным. Если будет вообще, так как после этих новостей один из изветных российских магазинов выставлен на продажу. Это первая ласточка. И уверен не последняя. Тем кто думает что Польша поможет, не поможет, их также приперли к стенке как и остальных, выхватить контейнер по старой цене они не успели. В будущем им также нужно будет закупаться по новым ценам и деньги будут нужны уже совсем другие, так что поднятие цен будет и там.

[Cebador]

а в дальнейшем давайте обходиться без оценочных суждений и оперировать только фактами.

чтобы оперировать фактами не нужно строить догадки, а логичнее всего обратиться к первоисточникам (из зоны .ar разумеется)

Действительно в феврале этого года министерство агропромышленности Аргентины утвердило законопроект, согласно которому с 1 апреля 2012г закупочная стоимость сырья для внутреннего рынка (для производителей) увеличивается с 1.2 до 1.7 песо за 1кг зелёного листа, а стоимость canchada (продукции грубого помола) - c 3.3 до 6.9 песо за 1кг.

Следует отметить, что тенденция ежегодного повышения стоимости сырья и готовой продукции нормальна для Аргентины, об этом свидетельствуют ежегодные отчёты INYM.

Так в период с апреля по сентябрь 2008г. по сравнению с аналогичным периодом 2007г. стоимость листового сырья изменилась с 0,48 до 0,52 песо/кг, полуфабрикатной продукции грубого помола (canchada) - с 1,85 до 2 песо/кг (т.е. в среднем на 8%)
В период апрель-сентябрь 2011 по сравнению с аналогичным периодом 2010 - с 0,67 до 0,9 песо/кг и с 2,45 до 3,3 песо/кг соответственно (в среднем на 35%)

Однако нужно признать тот факт, что такого резкого повышения за последние 5 лет не было.

Основных причин этому две:
1) создание стабилизационного фонда для поддержания (дотирования) мелких и средних производителей (об этом уже писалось на форуме>>)
2) социальные программы, требующие дополнительных средств.

Это разумеется не может не сказаться на ценах готовой продукции, которые могут повыситься от 40 до 100%, однако по словам Рикардо Масиэля (Ricardo Maciel), члена совета директоров INYM от Misiones, оснований для резкого скачка цен на готовую продукцию yerba mate в ближайшее время нет, поскольку новая ценовая политика будет применена только к урожаю 2012г (сбор которого завершится в сентябре) - и соответственно не может применяться к урожаю 2011г и ранее.

Тем не менее рынок отреагировал острым дефицитом продукции и спекулятивным повышением цен, в расчёте снять максимальную прибыль с урожая прошлого года, обработанного ещё с учётом старых цен.  Так стоимость полукилограммовой пачки увеличилась с 7.5-9 до 11-13, а килограммовой с 19-22 до 39-40 песо. Действительно имело место ажиотажное повышение спроса на продукцию yerba mate по "биржевому принципу" - и как следствие спекулятивное повышение цен дистрибьюторами. За вторую неделю апреля ажиотаж поутих - и цены вновь вернулись на прежний уровень.

Комментируя ситуацию, представитель провинции Корриентес в INYM, Эстебан Фридльмейер (Esteban Fridlmeier) отметил, что повышение цен на сырьё является закономерным процессом  и назвал экономически оправданной цену в 13 песо за 1кг перемолотой и 21 песо за 1 кг - готовой к употреблению продукции (elaborada).

В то время как экономист Рауль Каравен (Raúl Karaben) считает, что с учётом нынешней ценовой политики фермеров и производителей, цена готовой продукции отпускаемой в сеть розничной реализации должна быть в пределах 18-20 песо за кг, всё что свыше - наценки дилеров и оптовых торговцев.

Курс песо к гривне, рублю, доллару США и другим валютам>>

(с) Cebador, специально для http://mateforum.org.ua
при публикации текста целиком или частично на других ресурсах ссылка на mateforum обязательна!

[barbudo]

в затертых постах я высказал мнение, что не вижу причин для роста цен в геометрической прогрессии со знаменателем два: поднялась стоимость мате в аргентине, экспортных пошлин не существует, транспорт и ваша работа не подорожала. сейчас я вижу, что причиной вероятного роста европейской цены в два раза станут "...несколько факторов которые связаны с увеличением стоимости отпускной цены именно на экспорт."

ну, я же не побегу в аргентину за травой. давайте все понаблюдаем за этим экспериментом. впрочем, я не сильно расстраиваюсь. как пил, так и буду пить. надеюсь еще не раз купить в вашем магазине йербы.

а в дальнейшем давайте обходиться без оценочных суждений и оперировать только фактами.

[Bombino]

Там еще несколько факторов которые связаны с увеличением стоимости отпускной цены именно на экспорт. Что бы всё разложить по полочкам нужно много времени, да и оно особо вам не нужно. Есть факт, я проинформировал вас.
Вы начинаете какие то предьявы клеить. Так делать не красиво, темболее еще и в наш адрес, тех кто на протяжении 4 лет ни разу не поднял цену на матэ. Хотя меня не раз просили об этом...
Вывод правильный, пока есть время затаривайтесь. Наш магазин скорее всего поднимет цены по этапно, первый этап будет в мае. Постараемся сделать всё максимально из возможного, безболезненно для вас. Так что за других не скажу, но у наших клиентов будет не мение 2 недель для того что бы скупиться.
Буквально завтра\послезавтра вывешу новость в ветке и на сайте у себя.

[barbudo]

поднятие фермерами закупочных цен на йербу не могло не сказаться на увеличении розничной цены в аргентинских супермаркетах. в какой-то момент полки магазинов были вообще пусты, в некоторых имелась возможность купить не больше двух пачек на руки. в данный момент проблема дефицита решена повышением внутренних цен на готовую продукцию на 70-100%. безусловно это не обойдет нас стороной. думаю, что стоит поступить рационально - купить травы про запас.

[Станислав]

в Москве цены на йербу спекулятивны. и повлиять на это положение может более агрессивное поведение украинских интернет–магазинов.

или же новый независимый поставщик до новороссийска или петербурга...или севастополя...подружиться с капитаном и проверенным брокером на таможне и вперед.

[barbudo]

вот ни как не могу организоваться с закупкой на Украине, но ведь организм требует. особенно когда это свежий росамонте и неизвестная мне красная аманда. полцарства за коня. это уже потом был трезвый подсчет–расчет. безусловно, в Москве цены на йербу спекулятивны. и повлиять на это положение может более агрессивное поведение украинских интернет–магазинов.