Кофеин или матеин?

[DIaMONd88]

Був дивовижний топікстарт, у якому все правильно написано:

Извечный вопрос, мучающий не только начинающих любителей мате, но и заядлых матеманов: "содержится ли в мате кофеин?"

Кто владеет английским читает на языке оригинала>>

У кого проблемы - транслитерированную версию>>
(хоть и корявовато, но смысл доносится.

А потім ти публікуєш це неподобство, яке вводить в оману і закріплює в пам'яті довірливих людей легенду про матеїн:

Коротко и ясно (для владеющих англ.языком): https://www.instagram.com/p/CPIstm9nQB2/?utm_medium=copy_link

 

Омана 1: формула кофеїну стабільна. У каві, чаю, мате, гуарані, какао-бобах й інших кофеїновмісних продуктах він завжди один і той самий ксантиновий алкалоїд. Відрізняється лише концентрацією.

Омана 2: так званий матеїн розглядається багатьма незаглибленими в тему людьми, як якась окрема речовина. Але немає такої речовини. Допустимо послуговуватися терміном "матеїн" лише в тому випадку, якщо йдеться про поєднання речовин. Схожий випадок – теїн, котрий називають чайним кофеїном. Матеїн і теїн – це кофеїн у поєднанні з поліфенолом таніном, котрий пом'якшує дію напою і надає в'язкий (не гіркий!) смак. Саме тому мате (як і чай) діє поступово.

Омана 3: У каві немає теоброміну (як зазначено у викладених аматорських буклетах) – повна маячня. Увага, правильна відповідь! Узагалі-то розчинна кава () – це майже суто теобромін, бо її гранули виготовляються із концентрату екстрагованих кавових зерен, позбавлених верхньої оболонки. Ця верхня тонка оболонка – найцінніше, що є в каві з погляду енергетичного ефекту. Її сепарують і використовують для виготовлення окремої продукції. В розчинній каві кофеїну мінімум, дія його швидка, тому людям, які не хочуть заснути, доводиться пити розчинну каву літрами. А від неї тільки спати хочеться.

Тим часом у цілих кавових зернах кофеїн і теобромін перебуває у майже ідеальному балансі. Усе, звісно, залежить від теруару, а також пов'язаних із ним інсоляції, опадів, тиску й інших характеристик, які впливають на органолептичні та енергетичні властивості кави. Тут важлива й обробка (передусім – обсмаження зерна). 

І кофеїн, і теобромін – стимулятори. Просто дія у них різна.

Тривалість дії кофеїну на організм людини – 20-25 хвилин. Він спрацьовує одразу, звужує судини всіх органів, окрім нирок, судини яких – розширює. Бадьорить.

Тривалість дії теоброміну – поступова. Він починає свій вплив через 25-30 хв і навпаки розширює всі судини, а ниркові – звужує (звідси – ефект "осушування" організму, хочеться попити чистої водички). Хилить на сон, заспокоює.

[Cebador]

Коротко и ясно (для владеющих англ.языком): https://www.instagram.com/p/CPIstm9nQB2/?utm_medium=copy_link

[Станислав]

Меня вот, собственно, что смущает, помимо этой таблицы. Ведь на многих марках йербы вообще не указано содержание кофеина, будто бы это особо не беспокоит покупателей. Может, для привычных к этому аргентинцев колебания кофеина в рамках плюс-минус 20% вообще погоды не делают?
Отсюда вопрос: можно ли опираться на подписи Suave и Fuerte в плане определения крепости или же это обозначение вкусовой палитры?
***
Станислав, на традиционном Guayaki указано содержание кофеина в 660 мг на 50 грамм! Так что вполне бывает, как оказывается.

Yegor, не знал. Придется гуайяки заказывать.
Думается, что крепость зависит только от кофеина, а-ля промили алкоголя. И даже если "градус" один, то эффект может отличаться в зависимости от способа сушки/выдержки/наличия палочек и пыли.

[Yegor]

Меня вот, собственно, что смущает, помимо этой таблицы. Ведь на многих марках йербы вообще не указано содержание кофеина, будто бы это особо не беспокоит покупателей. Может, для привычных к этому аргентинцев колебания кофеина в рамках плюс-минус 20% вообще погоды не делают?
Отсюда вопрос: можно ли опираться на подписи Suave и Fuerte в плане определения крепости или же это обозначение вкусовой палитры? Ведь это один из ключевых вопросов, если мы хотим что-то посоветовать новичку, чтобы у него глаза на лоб не полезли от первого калабаса.
Станислав, на традиционном Guayaki указано содержание кофеина в 660 мг на 50 грамм! Так что вполне бывает, как оказывается.

[Станислав]

У Тукангуа тоже 520. В таблице указаны 710. Это неправда. Больше 520 не бывает 
тукангуа - мощная йерба 

[Станислав]

Вот, кстати, нашёл ещё одну таблицу, теперь с содержанием кофеина:

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

0,52=520 

[Станислав]

Все верно. У самого бодрящего Риоса кофеина 0.52.
Аманда и Пипоре самые слабые.

[Yegor]

чем отличаются стереоизомеры от нерастворимых соединений (хоть на пальцах)

Стереоизомеры - это вещества с одинаковым строением, но разным расположением атомов в пространстве. Как я понимаю, это если бы кофеин имел "зеркального собрата". Признаться, схемы на картинке выглядят понятно, а вот в голове это умещается с трудом. Что касается нерастворимых соединений, то тут тоже не проще. С одной стороны, можно подумать, что нерастворимые значит с устойчивой связью, но вообще в химии растворимость означает способность образовывать растворы. Если же есть какое-то нерастворимое соединение, то с водой оно образует уже не раствор (как соль), а механическую смесь, суспензию (как крахмал в воде).

какая хим.структура матеназидов и есть ли научные работы в этом направлении?

На картинке изображены пять веществ ответственных за большинство эффектов йербы, среди них и матенозиды. Исследования пока носят весьма отвлечённый характер, пока учёные заняты изолированием и изучением структуры матенозидов.

[Cebador]

Подробный разбор теории о "матеине".

серьёзная аналитическая работа и грамотное преподнесение 
однако для меня лично (как далёкого от химии человека) остаются открытыми как минимум два вопроса:
- чем отличаются стереоизомеры от нерастворимых соединений (хоть на пальцах);
- какая хим.структура матеназидов и есть ли научные работы в этом направлении?

[Yegor]

Подробный разбор теории о "матеине".

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OcRhIB3TsH4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[sao007]

Также находил данные о том, что во многих растениях метилксантин алкалойды образуют с кофеином нерастворимые соединения, отсюда различные эффекты от банального кофеина в кофе, чаях и нашей траве.

Михаил Георгиевич, спасибо за дополнение. Наверное оно и имеет решающее значение в спорах, где химики машут формулой кофеина, а их оппоненты опытом употребления йербы)

[Михаил Георгиевич]

GospodgaBovari, все верно. некоторые производители так пишут - "cofeina". ну и абсолютно правы в том, что касается молотой травы - это не одно и тоже, с разницей в раза эдак 2-3.

Раньше писали, что основными действующими веществами были ксантины - теофилин и теобромин, сегодня погуглил уже все и кофеин дорисовывают, хотя помню где-то читал, что якобы так называемый "матеин" имеет немного другую формулу и является стереоизомером кофеина, хотя до сих пор какого-либо фундаментального отчета о составе мате так и не нашел, всё какое-то неполное. Также находил данные о том, что во многих растениях метилксантин алкалойды образуют с кофеином нерастворимые соединения, отсюда различные эффекты от банального кофеина в кофе, чаях и нашей траве.

[sao007]

GospodgaBovari, все верно. некоторые производители так пишут - "cofeina". ну и абсолютно правы в том, что касается молотой травы - это не одно и тоже, с разницей в раза эдак 2-3.

[GospodgaBovari]

Я конечно могу также показаться "ламером и дилетантом", но кажется на этом форуме читал  что в мате другое действующее вещество - матеин, отличающееся от кофеина по химсоставу почему же тогда от ложки молотой травы такая убойная доза кофеина и неужели она сопоставима с чайной ложкой молотого кофе? Помогите разобраться!

Мне один знакомый медик рассказывал, что отдельного вещества "матеин" не существует, так как основа хим. формулы все равно кофеин.
А насчет дозы: чайная ложка молотой йербы и чайная ложка сухой - не одно и тоже. Из молотой полезные вещества быстрее и легче экстрагируются, и в ложке с молотой самой травы будет все-таки больше.

[Drinker]

Если тут только мы на глухом ручнике - то пусть выскажутся другие, как можно еще понять такие формулировки тем кто настаивал по 2-3 столовых ложки обычной элаборады на литр-полтора и отлично знает практический эффект после этого! 

Я конечно могу также показаться "ламером и дилетантом", но кажется на этом форуме читал  что в мате другое действующее вещество - матеин, отличающееся от кофеина по химсоставу почему же тогда от ложки молотой травы такая убойная доза кофеина и неужели она сопоставима с чайной ложкой молотого кофе? Помогите разобраться!