YouTube LiVE-стрим c Nick Ivansson

[sao007]

Да, конечно, органика нишевая, но это пока. В рынке листа она будет занимать все больше места. Но если мы говорим про массовый рынок за пределами Аргентины - я думаю лист никогда не станет популярным в формате употребления мате-бомбиша.

Органика - это не тренд 2-3 лет, чтобы говорить о серьезном и видимом бусте в ближайшее время. Органическую йербу двигают уже минимум 15 лет. И ее перспективы в плане продаж листовых смесей и употребления классическим способом немногим больше, чем у традицонных разновидностей. Вот сколько там еще в остальном мире зожников, любителей латиноамериканской культуры и просто тех, кто и так придет к своему любимому напитку, осталось - столько места на рынке ей и добавится. Не забываем про потолок, который акулы этого самого рынка видят даже в Аргентине, Уругвае и Аргентине. Были короткие заходы, например, от той же Кока-Колы, и очень быстрое сворачивание. Далее, если крупный промышленный сектор видит ощутимый + в традиционных формах продукта - а он его видит как никто, - то на рынке и дальше будут господствовать те самые предложения, которые мы можем лицезреть, хоть в Аргентине, хоть в Польше. Такова селяви и никакими сказочками про органический ньюэйдж ее не изменишь.

Но я говорю про общую картину и свой опыт - через меня прошло около 100 человек на моих дегустациях, это люди которые уже в Аргентине, которые видят местных и хотят попробовать это (то есть более замотивированные). И из них продолжают пить мате ну человек 5

Выборка на первый взгляд вроде и как репрезентативна, а с другой стороны и нет. Острое желание как можно быстрее втянуться и стать своим с помощью погружения в культурные привычки совсем не означает, что процесс целеполагания определен и разработан верно. А часто означает, что дело обстоит ровно наоборот. Ну и вообще делать вывод о том, вкусна йерба или нет на том основании, что кому-то она понравилась, а кому-то нет, из числа экспатов и эммигрантов, ну не знаю, попахивает провалом уже на стадии задумки, что ли)

В формате популяризации мате я делаю ставку на RTD напитки (позиционирование как функциональный напиток) как отличная точка входа.
И тут есть огромный потенциал.
Давайте хотя бы сравним популярнейший Редбулл и напиток на основе мате

Тогда мы здесь говорим о другом. Популяризация подобных эрзац-продуктов может означать прибыль для коммерсанта, но никак не отразится на развитии интереса к мате во всем мире. Те же бразильцы уже десятки лет продают пура фолья на экспорт, где он идет на нужды пищевой и косметической промышленности. Сейчас объемы еще более увеличились. На самом деле эта точка входа располагается в месте общего входа в мир йерба мате. И кто сказал, и вообще на каком основании утверждается, что газировка на основе натурального экстрата может быть каким-то двигателем? Двигателем к покупке похожего продукта, подсадке на этот. Всерьез рассуждать об этом - ошибка сродни желанию быстренько приобщить к мате тех "замотивированных" новых аргентинцев.

в некоторые страны йерба мате barbacuá вообще не пускают, потому что при прямом контакте листа с огнём он подгорает/обугливается, и возникают риски по содержанию определённых веществ. И из-за этого ты не сможешь зайти на часть рынков. В Европе сейчас тоже просят варианты “без дыма”. Поэтому barbacuá — это очень романтично, традиционно, мне это нравится, но когда ты разрабатываешь продукты, нужно быть внимательным и всегда смотреть на целевой рынок.

Это в какие? Фермерское барбакуа нынче представлена на всех серьезных рынках, без всяких запретов. В США, Европе. Другое дело, что коллаборация между производителем и импортером может приводить к переориентации производств на другие технологии. Так начинал Краус.
 

Главный тренд сегодня — возвращение к функциональности и здоровью. Люди хотят: чувствовать себя хорошо, быть здоровыми,
потому что все уже поняли: если ты нездоров — ты ничего не можешь делать.

Здесь опять же нужно четко осозновать о каких людях мы говорим и их количестве в общей массе потребителей. Все что я здесь вижу, в основном сводится к тому, что  вы в какой-то момент поняли, что есть еще не совсем освоенный ресурс(йерба мате), есть некая общность людей, которая глобально озабочена качеством продукта, и есть какие-то наработки по продаже им идеи улучшения своего качества жизни засчет потребления напитков(продуктов) из йерба мате. Вы, в силу своего неофитства и присущего ему энтузиазма, умножили все составные части этого уравнения примерно на стопиццот и получили сотни километров радужнейших перспектив. Снова напомню, что то, что для вас видится зарей основания новой эры в потреблении мате, давным-давно просчитана тем людьми, кто, собственно, в итоге и башляет сотни миллионов, чтобы мечта стала жизнью. От крупных производителей йербы до мировых гигантов. Просчитано и утрированно в процессы редбуллизации. По-настоящему натуральные экстраты, так же как и органика с фермерской барбакуа, займут свою нишу. Может быть чуть более широкую, чем у листовых аналогов, но, уверен, не доберется даже до уровня "Комбучи" или чего-то подобного.

[Cebador]

4. Думаю, всем и так понятно — но всё же проговорю — я совершенно не против традиционного мате. Совсем наоборот. Речь идёт не о том, чтобы заменить мате, а о том, чтобы предложить разные решения для разных людей.bЕсть люди, которые не пьют традиционный мате не потому, что им не нравится вкус, а потому что у них нет инструментов: у них нет калебасы, нет бомбильи, нет термоса с горячей водой. А в большинстве стран мира у людей просто нет доступа к постоянному источнику горячей воды, как это принято у нас. Поэтому новые форматы — растворимый мате, порошок, напитки — это способ сделать йерба мате доступной для тех, кто иначе никогда бы к ней не прикоснулся.»*

Вот поэтому и предлагаем готовые наборы: 3 в 1 (качественная йерба, сосуд для мате и бомбижья) все в пределах 25$
Кому дорого - берет Росамонте в супермаркете по 7-8$кг и готовит в бумажном или стеклянном стакане с тростниковой бомбижьей за 1-2$ (на выставках и всяких массовых дегустациях так и выкручиваемся). Инструкция с форума пошаговая как готовить прилагается плюс есть мои видео на ютубе. Казалось бы, какие проблемы? Бери и пей!
Но нет, ментальный фактор упрямая штука.  Народу реально проще влить в себя какой-то дешманский Нескафе или тот же Редбул и побежать на работу чем заморачиваться с мате (кстати новые матермосы, где учли ошибки производства предыдущих серий в помощь для этих целей )

7. Главный тренд сегодня — возвращение к функциональности и здоровью. Люди хотят: чувствовать себя хорошо, быть здоровыми,
потому что все уже поняли: если ты нездоров — ты ничего не можешь делать.

Поэтому продукт получает реальную добавленную ценность, если он: решает проблему, помогает быть здоровее, улучшает самочувствие.

Именно потому что "мы не Америка" и за последние несколько лет по понятным причинам все "здоровые инициативы" в постсоветском пространстве практически сведены на нет - искренне ржу с человека купившего сейчас Теслу с нулевой растаможкой "для заботы об экологии и экономии" и запускающего дизель-генератор прямо на клумбе  в центре города чтобы хоть немного зарядить эту Теслу во время затяжных отключений электроэнергии (таковы реалии, а куда деваться? не мы такие, нам это навязали ) Этот пример иллюстрирует абсурдность других трендов в здешнем обществе: от кондитнрки с твердым растительным жиром и до тех же энергетиков. Большинству начать на здоровье т к не знаешь сколько проживёшь в этих условиях. А кому даже не начхать - пытается "осознанно" подходить к выстраиванию диет, биоритмов и по по инструкциям всяких "блогеров-икспердов" и второе получается хуже первого.
Ну это я не для того написал, что все плохо и надо самому "свесить весла" и плыть по течению - напротив агрессивная среда закаляет и мотивирует делать все иначе, наперекор большинству.
Потому и мате и спорт и купания в ледяной воде в регулярном рационе. И по-возможности натуральная пища, в том числе и йерба.

[Cebador]

Но я говорю про общую картину и свой опыт - через меня прошло около 100 человек на моих дегустациях, это люди которые уже в Аргентине, которые видят местных и хотят попробовать это (то есть более замотивированные). И из них продолжают пить мате ну человек 5

Как-то это ну уж очень фантастично звучит для страны и материка родины напитка
Может выборка не совсем показательна из-за того, что участники дегустацией преимущественно эммигранты - для которых это априори инородный продукт
Для моих 500+ дегустаций за минувшие 20 лет результат "5 человек стабильно пьющих мате" вовсе не удивителен, но это здесь, на другом конце земного шарика, где люди даже куда ставится ударение в слове мате никак не выучат (аналогия с мáтчей выручает кстати, задаю простой вопрос на логику: "а почему вы говорите мáтча, а не матчá"? вопрос про ударение в слове мáте после этого сразу снимается ).
По идее у вас должно быть больше заинтересованных, как ни крути

[Nikolai Ivansson]

В тему обсуждени.
Сейчас в академии мате (понимаю, там одна вода и воздух, но все же) была лекция с Victoria de la Torre. Она занимается выводом на рынок мате-капсул, готовых напитков.
небольшие выдержки:

1. Когда она презентует свои продукты потребителям, рассказывая какие они полезные и вкусные - в основном люди говорят: "Ок, все это красиво и интересно, но что такое мате?"

Что больше всего "цепляет" когда Виктория рассказывает о мате и своих продуктах . Польза для здоровья. Людей интересует, какие у этого продукта полезные свойства. Сегодня они сфокусированы на макронутриентах, на осознанном питании. Любой напиток пытаются связать с какой-то функцией. И здесь йерба мате начинает очень хорошо позиционироваться, потому что уже есть научная база.

2. На базе йерба мате можно создавать самые разные форматы: от напитков — до батончиков, до альфахоров. Мы уже видим, что рынок активно уходит за пределы классических продуктов питания. Например, на последней выставке Supply Side West, где я была в сентябре, йерба мате уже представляли в сегменте пищевых добавок. Там была бразильская компания, которая производит растворимую йерба мате.

3. Maycha - сегодня очень популярна, и по сути это ещё один маркетинговый инструмент, который помогает продавать полезные свойства йерба мате. Здесь работают сразу две вещи. Во-первых, сравнение: людям всегда проще понять новый продукт через знакомые аналоги. Поэтому, когда ты говоришь “это как матча, но из йерба мате”, у человека сразу появляется точка опоры. Во-вторых, визуальный эффект: цвет, текстура, формат — всё это усиливает восприятие продукта и его “суперфуд-статус”.

4. Думаю, всем и так понятно — но всё же проговорю — я совершенно не против традиционного мате. Совсем наоборот. Речь идёт не о том, чтобы заменить мате, а о том, чтобы предложить разные решения для разных людей.bЕсть люди, которые не пьют традиционный мате не потому, что им не нравится вкус, а потому что у них нет инструментов: у них нет калебасы, нет бомбильи, нет термоса с горячей водой. А в большинстве стран мира у людей просто нет доступа к постоянному источнику горячей воды, как это принято у нас. Поэтому новые форматы — растворимый мате, порошок, напитки — это способ сделать йерба мате доступной для тех, кто иначе никогда бы к ней не прикоснулся.»*

5. в некоторые страны йерба мате barbacuá вообще не пускают, потому что при прямом контакте листа с огнём он подгорает/обугливается, и возникают риски по содержанию определённых веществ. И из-за этого ты не сможешь зайти на часть рынков. В Европе сейчас тоже просят варианты “без дыма”. Поэтому barbacuá — это очень романтично, традиционно, мне это нравится, но когда ты разрабатываешь продукты, нужно быть внимательным и всегда смотреть на целевой рынок.»

6. Мы, в целом, берём Соединённые Штаты как референс для всего остального мира, потому что у них самая жёсткая и детализированная регуляция.
Регулирование там действительно очень интенсивное.

7. Главный тренд сегодня — возвращение к функциональности и здоровью. Люди хотят: чувствовать себя хорошо, быть здоровыми,
потому что все уже поняли: если ты нездоров — ты ничего не можешь делать.

Поэтому продукт получает реальную добавленную ценность, если он: решает проблему, помогает быть здоровее, улучшает самочувствие.

8. Где смотреть тренды: Мы, например, очень внимательно смотрим: какие вкусы и продукты появляются в ресторанах с Michelin (гастрономия, коктейли); что лучше всего продаётся на Amazon по всему миру; азиатский рынок, особенно Китай и чайную культуру.
В Азии: йерба мате воспринимается как премиальный продукт из Южной Америки; бренд Chai — это примерно как Starbucks для йерба мате в Китае: мате с молоком, мате с сахаром, мате с кофе, форматы, похожие на матча-латте и напитки Starbucks.

Если будет еще что-то интересное - добавлю

[Nikolai Ivansson]

В формате популяризации мате я делаю ставку на RTD напитки (позиционирование как функциональный напиток) как отличная точка входа.
И тут есть огромный потенциал.
Давайте хотя бы сравним популярнейший Редбулл и напиток на основе мате

Источник энергии: синтетический VS натуральный
Сахар: 27 гр/банка VS 0-12 гр/банка
Состав: 10-15 составляющих, искуственные VS 3-6 (натуральные)
Влияние на здоровье: негативное VS позитивное
Цена: 2.5-3 VS 2.8-3.5
Тенденция: 42% миллениалов активно ищут альтернативные "натуральные" энергетические напитки согласно отчету Mintel 2023

Это значит что уже на уровне сторителлинга, цены, качества можно бороться хоть с редбуллом и дать потребителю то, что он хочет

[Nikolai Ivansson]

Ті ж, хто зорієнтований на мате-екстракти, – це геть інша авдиторія, для якої екстракт власне мате навряд щось узагалі важить. Який у їхньому випадку може бути розвиток мате-царини навіть на якомусь цілковито футуристичному рівні?

Не совсем согласен. Я полагаю что может быть такая ситуация - человек подсел на экстракты и начал употреблять мате. Но они гораздо дороже, чем лист. И тогда он начинает погружаться глубже, изучает культуру и переходит на традиционный метод, получая все элементы, которые хочет, но дешевле

[Nikolai Ivansson]

Я не аргентинець, але мені мате сподобалося з першого разу. Це була жерба "Росамонте Еспесьяль". 2/3 калабаси. Просто неофітам важливо давати нормальну жербу й нормально її готувати. Можливо, краще суаве, але точно не амарго.

Да, конечно, вы - наглядный пример исключения. Мне очень не понравился мате, но было инетресно продолжать изучение с гастрономической и культурологической точек зрения и я втянулся. Но я говорю про общую картину и свой опыт - через меня прошло около 100 человек на моих дегустациях, это люди которые уже в Аргентине, которые видят местных и хотят попробовать это (то есть более замотивированные). И из них продолжают пить мате ну человек 5

[Nikolai Ivansson]

Не зовсім зрозуміло. Із одного боку Ви кажете, що традиційне просте споживання мате – те, на чому зупиняються аргентинці. Потім кажете, що якісь інші люди (не аргентинці тобто?) обирають якісь напої з жерба-екстрактами. А що Ви маєте на увазі під "ринок іде вперед"? Ринок екстрактів? Запитання, чи варто його вважати власне ринком мате? Ми ж не вважаємо ринком папаї чи фейхоа шампуні з екстрактами цих фруктів? Отже, чи варто ринок екстрактів уважати розвитком саме мате-індустрії? 

Думаю да, стоит рассматривать рынки экстрактов и альтернативных методов употребления мате комплексно, так как есть взаимное влияние.
Сейчас все связанное с мате изобретается вне Аргентины

[Nikolai Ivansson]

Но так же в этом плане хорошо бы четко осознавать, что ориентиром демократичности является как раз масс-маркет йерба, а не нишевая органика.

Да, конечно, органика нишевая, но это пока. В рынке листа она будет занимать все больше места. Но если мы говорим про массовый рынок за пределами Аргентины - я думаю лист никогда не станет популярным в формате употребления мате-бомбиша.

[DIaMONd88]

Широкий потребитель не ищет вкуса в мате. Как не ищет его в кофе и какао. Сейчас широкий потребитель ищет полезные вещества в мате - и надо ему это дать. Надо максимально упростить потребление мате и сделать так, чтобы это был напиток для широкого потребителя. А далее на это уже можно наслаивать другие сущности. Это как с кофе. Сколько людей пьют растворимый кофе или капучино и сколько людей пьют условный фильтр.

Ті, хто обирає мате, каву, чай, какао й т. д. не через смак, навряд обирають мате суто як аптечний збір для підтримання здоров'я (мовляв, "воно ж гидке на смак, але корисне, поп'ю"). Здебільшого розчиннокавники й ліптонолюби надають перевагу цим кофеїновмісним напоям саме у зв'язку з енергетичною дією, тому й такий чинник як смак для них часто не важливий.

Але щойно питець спробує якісь кращі каву/чай і навіть мате (наприклад, не магазинну розсипну жербу, а ту саму свіжу промисловку), то він починає звертати увагу на смак. Те саме й із ліптонами: зазвичай такі чаї люди прикрашають-перебивають цукром, у кращому випадку – лимоном. Часто чайні розсипухи ароматизовані, щоб приховати недоліки власне чайної масмаркетної/неякісної сировини. Тому коли людина бодай трохи починає пити заварні напої без додатків або порівнювати, ми чуємо в житті, серіалах і кіно (які частково відображають справжнє життя) щось на кшталт: "Фу, яка недобра кава!" Згадайте, скільки разів це лунало в голлівудських фільмах.

Никогда вкус мате не понравится в первый раз большому количеству людей и надо это понимать. Только если ты не аргентинец конечно, но это уже культурные особенности.

Я не аргентинець, але мені мате сподобалося з першого разу. Це була жерба "Росамонте Еспесьяль". 2/3 калабаси. Просто неофітам важливо давати нормальну жербу й нормально її готувати. Можливо, краще суаве, але точно не амарго.

Питання приєднання до мате-культури криється навіть не в тому, чи сподобалася жерба з дебютної спроби, а чи є інтерес у людини заглиблюватися та залишатися в цій культурі.

Как вы думаете, что они покупают чаще всего, выбирая между мате, йербой, бомбишами, книгами? Правильно - тоник на основе мате в банке, напиток RTD - открыл и пей.

И это грустно - рынок идет вперед и Аргентина будет отставать. Я в эфире говорил, что уже сейчас рынок экстрактов мате в 4 раза больше чем рынок листа и это будет продолжаться. И в целом - любые инновации и новые подходы поддерживаю двумя руками

Не зовсім зрозуміло. Із одного боку Ви кажете, що традиційне просте споживання мате – те, на чому зупиняються аргентинці. Потім кажете, що якісь інші люди (не аргентинці тобто?) обирають якісь напої з жерба-екстрактами. А що Ви маєте на увазі під "ринок іде вперед"? Ринок екстрактів? Запитання, чи варто його вважати власне ринком мате? Ми ж не вважаємо ринком папаї чи фейхоа шампуні з екстрактами цих фруктів? Отже, чи варто ринок екстрактів уважати розвитком саме мате-індустрії? 

Топы в любой мировой инет-краме 100% подтвердят, что масс-маркет является двигателем интереса к мате. Нишевые продукты интересны нишевым же потребителям. И в этом смысле ожидать большого интереса, например, к фермерской барбакуа, это пытаться натягивать сову своего увлечения на огромный глобус реальности.

Сам часто підкуповую ту саму "Аманду" чи ще щось подібне, оскільки гурманську фермерку ще спробуй дочекайся під час наших клубних закупівель (а саме на ці закупівлі я нині здебільшого орієнтуюся). А коли дорожча фермерка приїжджає ще й протермінованою, то орієнтовна "Аманда" просто стає підстрахуванням, щоб не сидіти на безжерб'ї. Але дайте мені можливість пити виключно свіжу "Ля Оберену" чи "Вердеаду" задешево, то, можете не сумніватися, спокійно замінив би ними всі запаси "Аманди".

Не понял насчет простоты церемониала. Он упрощен, понятен и доказано, на примере того же матекапс, что ни какие ноу-хау не сорвут джек-пот, а если и есть какой-то резерв интереса, то стоит копать только в контексте традиционного подхода.

Так что нужно понимать, что развитие мате-идеи - это тема с низким потолком. Очень низким, по всем параметрам, в мире. И  устоявшимся и консервативным, для чего-то нового, в странах с традицией.

Теж думаю, що шанувальники масмаркету й мате-гурмани, які п'ють мате з традиційним начинням (хоча одні можуть користуватися простою бомбою й калабасою, а інші – збирають колекцію різноманітних аксесуарів) – це, все-таки, одна спільнота. Ті ж, хто зорієнтований на мате-екстракти, – це геть інша авдиторія, для якої екстракт власне мате навряд щось узагалі важить. Який у їхньому випадку може бути розвиток мате-царини навіть на якомусь цілковито футуристичному рівні?

[sao007]

Я думаю, что проблема не в том, что это ближе к вкусу. Широкий потребитель не ищет вкуса в мате. Как не ищет его в кофе и какао. Сейчас широкий потребитель ищет полезные вещества в мате - и надо ему это дать. Надо максимально упростить потребление мате и сделать так, чтобы это был напиток для широкого потребителя. А далее на это уже можно наслаивать другие сущности. Это как с кофе. Сколько людей пьют растворимый кофе или капучино и сколько людей пьют условный фильтр. Первых - масса. Кому-то это не нравится, но из них вырастают те, кто начинает интересоваться, покупает кемекс, воронку, весы и мельницу.

Но так же в этом плане хорошо бы четко осознавать, что ориентиром демократичности является как раз масс-маркет йерба, а не нишевая органика. И я не думаю, а точно знаю, что та разница в цене между ними, для среднестатистического потребителя, весьма существенна, как бы она нам не виделась копеечной в Аргентине, и тем более в остальном мире, где она уже ни разу не копеечная. А тот самый широкий потребитель, что у нас, что у вас, если и ищет полезные свойства, то только в удобном ему соотношении с ценой и все-таки вкусом. Топы в любой мировой инет-краме 100% подтвердят, что масс-маркет является двигателем интереса к мате. Нишевые продукты интересны нишевым же потребителям. И в этом смысле ожидать большого интереса, например, к фермерской барбакуа, это пытаться натягивать сову своего увлечения на огромный глобус реальности.

Не понял насчет простоты церемониала. Он упрощен, понятен и доказано, на примере того же матекапс, что ни какие ноу-хау не сорвут джек-пот, а если и есть какой-то резерв интереса, то стоит копать только в контексте традиционного подхода.

Так что нужно понимать, что развитие мате-идеи - это тема с низким потолком. Очень низким, по всем параметрам, в мире. И  устоявшимся и консервативным, для чего-то нового, в странах с традицией.

[Nikolai Ivansson]

Как раз в контексте обсуждения "простоты" употребления для новичков, вспомниласьэта инициатива

Интересно ваше мнение, почему она загнулись? Или не загнулась все же?
Ведь это намного ближе к классическому вкусу чем растворимый порошок, да и заморочек практически никаких - раз-два и готово?

Я думаю, что проблема не в том, что это ближе к вкусу. Широкий потребитель не ищет вкуса в мате. Как не ищет его в кофе и какао. Сейчас широкий потребитель ищет полезные вещества в мате - и надо ему это дать. Надо максимально упростить потребление мате и сделать так, чтобы это был напиток для широкого потребителя. А далее на это уже можно наслаивать другие сущности. Это как с кофе. Сколько людей пьют растворимый кофе или капучино и сколько людей пьют условный фильтр. Первых - масса. Кому-то это не нравится, но из них вырастают те, кто начинает интересоваться, покупает кемекс, воронку, весы и мельницу.
А мы сейчас стараемся идти не с того конца. Таких как мы (гастроэнтузиасты, любители необычных вкусов и кто еще пьет мате) - очень мало. Никогда вкус мате не понравится в первый раз большому количеству людей и надо это понимать. Только если ты не аргентинец конечно, но это уже культурные особенности.

А что касается конкретной марки matecaps - не могу сказать, я их не видел. Но - я ограничен Аргентиной и варюсь в местной мате-культуре, а здесь никакие инновации не пройдут и никому ничего не нужно, только мате и бомбиша. Вспомните, как Кока-Кола пыталась вывести на рынок Аргентины лимонад на основе мате и ничего не получилось. Или мой пример - я часто провожу дегустации мате человек на 8-10. После завершения дегустации люди могут что-то купить. Как вы думаете, что они покупают чаще всего, выбирая между мате, йербой, бомбишами, книгами? Правильно - тоник на основе мате в банке, напиток RTD - открыл и пей. А какие комментарии я получаю от аргентинцев, когда выкладываю видео про йерба колд брю - оскорбления в основном.

И это грустно - рынок идет вперед и Аргентина будет отставать. Я в эфире говорил, что уже сейчас рынок экстрактов мате в 4 раза больше чем рынок листа и это будет продолжаться. И в целом - любые инновации и новые подходы поддерживаю двумя руками

[Cebador]

Так говорите, как будто быть неофитом как-то зазорно 

Как раз в контексте обсуждения "простоты" употребления для новичков, вспомниласьэта инициатива

Интересно ваше мнение, почему она загнулись? Или не загнулась все же?
Ведь это намного ближе к классическому вкусу чем растворимый порошок, да и заморочек практически никаких - раз-два и готово?

[sao007]

Так говорите, как будто быть неофитом как-то зазорно

Да нет, конечно, даже почетно. Просто имелась ввиду ожидаемая презентация опыта и знаний, в которой здесь не то что не нуждаются, а просто уже как сто лет назад впитали и благополучно забыли. Более того, база данных этого ресурса гораздо богаче похожих баз большинства т.н. аргентинских "инсайдеров". А где-то и вовсе является уникальной. Скажу больше, единственная плохо исследованная стезя в этой теме - это какие-то специальные технологические моменты при выращивании и производстве. Так что мой скепсис это не что-то личное, а обычный рациональный подход к вопросу. Собственно, просмотр интервью показал, что в плане приобретения каких-то знаний оно дало практически ничего. Что ни хорошо, ни плохо, а просто данность. С другой стороны, большой плюс разговора, что наш Отец-Основатель нашел еще один контакт в Аргентине, а форум - нового пользователя. Добро пожаловать!

[Nikolai Ivansson]

Хотел бы добавить по поводу "курсов себадора" и "академии мате" - не так много компаний в Аргентине, которые предлагают такое обучение. Но их становится больше. Я учился сначала в одной (и для неофитов очень полезно было), но мне не хватило информации, осталось чувство как будто хочется еще.
Сейчас обучаюсь в другой академии (мате там одно из направлений, также обучают сомелье чая, сомелье вина). Вот во второй академии уже серьезнее информация.
Насчет "продажи воздуха" - думаю это вечный спор о том, что любое обучение можно пройти сейчас самостоятельно, учитывая что есть ИИ, Гугл и так далее. Это работает в любой сфере, всегда можно обучиться самому, не тратя деньги, но инвестируя время. И каждый выбирает сам, что инвестировать - деньги или время. Ну и конечно любую информацию из любой академии надо пропускать через себя и ко всему относиться критически.

При этом культура мате в Аргентине совершенно не развита - абсолютно бОльшая часть аргентинцев не знает ни органику, ни биодинамику, ни де монте, ни де кампо, ни горочек, ни выдержки, ни сочетаний с закусками. И поле для работы здесь огромное.