Международный Форум Yerba-Mate Клуба Украины

Главная категория => Аргентина vs Парагвай: Обсуждение сортов и марок мате => Тема начата: sao007 от 22 Марта 2013, 16:25:28

Название: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Марта 2013, 16:25:28
Наверное сюда. Как известно нынче в России пора присаживания народа на новый супер-бупер-органик. Старина "Риос" уже не катит и смелым росчерком крео-пера, и явно не без участия хорошо известного в узких матеманских кругах Андреса Леонардо, в массы с усилием, явно достойным лучшего применения, двигается yerba mate RESERVA DEL CHE...Собственно и ладно - аргентинский флаг им в руки, однако стиль и приемы рекламной компании слегка удивляют)))
(http://cs309227.vk.me/v309227035/679c/J3j8KSaZ-IY.jpg)
Позволю себе в качестве комментария разместить свой же пост из одной вконтактовской группы:
Цитировать
Сушка до 40? А почему сразу не стопиццот? Возможные слоганы для этой йербы: "Сушить! Так Сушить!" или "Сушить - не пересушить!"

Ну и сроки выдержки конечно же доставили)
Надо думать, что технология данного "ноу-хау", позволяет за счет лишних 12-ти месяцев выдерживания канчады, в итоге добиться-таки продления срока годности продукта еще на один, лишний год, что по задумке производителя( или по мановению волшебной бомбижьи Тупы?))) заставляет вкусовую палитру RdC расцветать новыми красками и ароматами...

Зачем, зачем заниматься этой, мягко говоря "не научной фантастикой", когда при условии действительно "органического" происхождения этой йербы(?), правдивая инфо о 18-ти часовой сушке и 2-ух годичной выдержке(?), уже способна обеспечить устойчивый интерес, среди заинтересованной в подобных продуктах публики???
Впрочем, этот вопрос из разряда риторических...
"Русский маркетинг" в действии. Решительный и беспощадный!)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Se1art от 22 Марта 2013, 16:35:09
Как это ни печально, но пипл схавает. Интересно другое, кто-нибудь пил уже эту траву?..
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: VAL от 22 Марта 2013, 18:44:36
Интересно другое, кто-нибудь пил уже эту траву?..
Я бы сказал так: кто-нибудь остался вживых?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 22 Марта 2013, 19:01:25
Интересно другое, кто-нибудь пил уже эту траву?..
Я бы сказал так: кто-нибудь остался вживых?

 ;D ;D "- Бабуля, а грибочки не ядовитые?
           - Еще никто, сыночек, с жалобой не возвращался."
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Марта 2013, 22:06:10
Или "От Че еще никто не уходил..." :)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 23 Марта 2013, 01:24:56
Или "От Че еще никто не уходил..." :)

Судя по мелькающим на всех кепках/майках/футболках/трусах  портретам Эрнесто Гевары призрак коммунизма революционного духа настолько плотно засел в умах постсоветского гражданина, что ставка почти беспроигрышная - в этом отношении, надо признать, маркетинг (точнее таргетинг) безупречен :vladoshki: но реализация как обычно по-русски  :vspomnil: :obstenu: в духе черномырдинского: "хотелось как лучше, а получилось как всегда"  :yerbadrinker:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: ProstranstvoMate от 12 Апреля 2014, 12:02:15
 Йерба мате с органическ­­­их плантаций в самом знаменитом­­­ и традиционн­­­ом регионе производст­­­ва - провинция Мисьонес в Аргентине. Reserva del Che выращивает­­­ свой мате недалеко от известного­­­ водопада Игуасу.Традиционн­­­ое производст­­­во, сушка 40 часов, выдержка от 1 года до 3х в зависимости от вида.
Аромат мате отличный, свежий, с запахом сухофруктов. Листья мате порезаны крупно, пыли довольно много.Если заваривать на 2/3 калабаса, вкус довольно тяжелый, если заваривать меньший объем, вкус становится легкий и сладковатый.
В целом дал бы оценку 9/10.  
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: DIaMONd88 от 13 Апреля 2014, 02:18:46
Для візуальної ідентифікації.

Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: VAL от 13 Апреля 2014, 18:41:33
Для візуальної ідентифікації.

Симпатичная пачка, стильная.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 26 Сентября 2015, 23:30:15
Заказывал две упаковки Reserva del Che 3 Anos (типа трёхлетней выдержки). Так получилось, что использовал я обе сразу, так что имел возможность сравнивать. Удивительно, но вкус разительно различался. Одна упаковка была весьма годной, ровной йербой, в меру интересной. Всё, что мне запомнилось о второй упаковке - стойкий запах рыбы. Я понятия не имею, откуда он взялся, упаковка у этой марки герметичная, так что тут точно нельзя винить условия хранения. Любопытно, что на данный момент Reserva не продаёт мате трёхлетней выдержки (информация непосредственно от представителя). В общем, впечатления неоднозначные, хотелось бы снова ознакомиться, для успокоения души.
Отдельно стоит упомянуть про продвижение этой марки. Они смело заявляют, что являются чуть ли не единственной маркой "правильного" мате на российском рынке и даже поставляют свою продукцию в посольство Аргентины в Москве. Я пытался списаться с посольством, у меня начали выспрашивать, кто я и зачем интересуюсь маркой Reserva del Che, а потом просто дали контакты представителя фирмы. У меня складывается впечатление, что эта марка рассчитана на всяких "интеллектуалов и не-таких-как-все", понтов много. Вспоминается один продавец китайских чаёв, у которого каждый блин пуэра "заряженный", "редчайший", а то и "антикварный".
В общем, сплошные непонятки. Очень хочется разобраться с данной маркой, но пока все попытки заводят меня в тупик.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 27 Сентября 2015, 00:11:13
Yegor, а чего там разбираться?) Нет ни одной причины, кроме желания продавцов "Резервы", что бы эта йерба считалась одной из лучших. Единственное, если рассматривать этот бренд, с позиций бизнес-проекта, то да, все сделано очень грамотно: от упаковки до целевой столичной аудитории. Хотя и здесь чего удивляться? Двигает эту тему один из пионеров йерба-движа в России...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 27 Сентября 2015, 21:20:00
Yegor, а чего там разбираться?) Нет ни одной причины, кроме желания продавцов "Резервы", что бы эта йерба считалась одной из лучших. Единственное, если рассматривать этот бренд, с позиций бизнес-проекта, то да, все сделано очень грамотно: от упаковки до целевой столичной аудитории. Хотя и здесь чего удивляться? Двигает эту тему один из пионеров йерба-движа в России...
Заказал nigilist'у ещё с прошлого года, надеюсь если посетит нас в обозримом будущем в хорошем расположении духа  :ho4esh_mate:, будем иметь возможность оценить данное творение на очередном клубном матеандо :yerbamigos: и расставить точки над "i"  :porvu:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: GospodgaBovari от 28 Сентября 2015, 10:10:37
Пробовала эту траву "на безрыбье", пробовала несколько сортов из всей серии.
Что могу сказать?
Понравилась компуэста с вишней (антитабако). Хороший, мягкий, сбалансированный вкус. И ровный. Трава не крепкая, на утро каждый день - хорошо. Позитивная, после нее настроение "работай, пчелка, работай", и все в радость. Даже обычные дела продвинулись в разы, появились новые достижения.
Понравился селексьон эспесиаль. Те же достоинства, что и у компуэсты.
Пробовала традисьональ -- впечатления не очень помню. Скорее всего, что-то среднее.
Остальное (и) не понравилось совсем. Барбакуа показалась слишком крепкой, да и аромат у нее какой-то... не очень. Допиваю со скрипом.
Компуэста с яблоком и корицей поначалу воспринялась как экзотика, но уж через пару дней наскучила, а потом вовсе стала вызывать :yerba_otrava: позывы. Неприятно. Более того, провоцировала не на продуктивный релакс и хорошее настроение, а на грусть и плохие, не нужные мысли. Такой грешок был ТОЛЬКО у этой йербы, ни одна другая такого треша не провоцировала (может и что-то еще наложилось, не знаю).
С лимоном и лаймом не пробовала. Деспаладу не пробовала.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Shubhan от 30 Сентября 2015, 23:39:46
Так случилось, что,, резерва,, была первой моей жербой)) звучит как-тото двусмысленно драматично..)) в ту пору, конечно, вкусовых критериев у меня не было (кроме,, болен и менее неприятно,,) ..начинал с 3 летней) показалась тогда жестковатой) потом немного поэкспериментировал с вариантами: со стевией... Как бы это мягче описать.. редкостная....)  понятно; с вишней уже позже брал,..ну, ничего спокойно...
Про реклама-да позиционирование -победительное. И цена..соответственна..
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 21 Октября 2015, 22:42:27
Буквально сегодня забрал с почты набор Reserva del Che. Мне нужны были принадлежности для офисного матепития, поэтому выбор набора довольно очевиден: тут есть всё, что нужно. Начну по порядку. Набор, как и сам мате данной марки, оставляет двоякие впечатления. С одной стороны, видно, что люди старались, но при этом они будто пытались влезть в определённый бюджет.
(http://mateforum.org.ua/klenlist-micro-grey.PNG)
Чуть ли не самая качественная вещь в наборе - коробка. К ней нареканий нет, всё очень качественно.  ;D Термос в комплекте самый обычный, кнопочный, у меня в ходу почти такой же, только немного получше. На термосе есть наклейка с инструкцией по приготовлению напитка, что вызывает недоумение, так как ещё одна инструкция есть на обороте коробки и третья на листовке, вложенной внутрь.  ??? Во всяком случае, производитель позаботился, что каждый обладатель набора приготовит мате именно традиционным способом. Собственно листовка приложена крайне информативная, настоящий ликбез по йерба мате от и до. Я даже подумываю как-нибудь скопировать её, чтобы вести пропаганду среди непосвящённых.
В комплекте идёт 250-граммовая упаковка мате трёхгодичной выдержки, именно такой я пробовал пару лет назад, так что будет интересно сравнить ощущения. Бомбилья неплохая, но, на мой взгляд, из дешёвых, это видно. Изюминка набора - стеклянный поронго. Объём у него маленький, вряд ли больше 150 мл, при этом стенки толстенные, весит сие чудо грамм 300 точно. На фото он казался мне более изящным, хотя, вполне возможно, что его сделали таким увесистым для максимальной устойчивости.
Не совсем понятно, почему на коробке надписи на испанском, английском и японском, а все "внутренности" на русском. Меня не покидает ощущение, что Reserva - чисто российский проект, и за пределами СНГ о нём никто слыхом не слыхивал.
(http://s009.radikal.ru/i307/1510/24/2ec7d84683d9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/779013971509416fbdbda6f5d99e337c)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: DIaMONd88 от 21 Октября 2015, 23:05:02
На термосе есть наклейка с инструкцией по приготовлению напитка, что вызывает недоумение, так как ещё одна инструкция есть на обороте коробки и третья на листовке, вложенной внутрь.  ??? Во всяком случае, производитель позаботился, что каждый обладатель набора приготовит мате именно традиционным способом.


Це точно, щоб початківці не забули, як готувати. :)

Изюминка набора - стеклянный поронго. Объём у него маленький, вряд ли больше 150 мл, при этом стенки толстенные, весит сие чудо грамм 300 точно. На фото он казался мне более изящным, хотя, вполне возможно, что его сделали таким увесистым для максимальной устойчивости.


Зате такий матеро, не наповнений жербою чи напоєм, не переверне жодна бомбіжа. :vladoshki: І ще можна буде спостерігати за швидкістю та якістю змочування сухої частини трави.

Не совсем понятно, почему на коробке надписи на испанском, английском и японском, а все "внутренности" на русском.


Гадаю, вони, можливо, орієнтуються або ж планують орієнтуватися на ці країни. Тому начинка обрамлюється мовою країни, в якій продаватиметься набір, а упаковка завжди незмінна. От тільки стосовно Японії - дійсно дивно. Там же люблять якісні речі.

А що це за червоний предмет стирчить із матеро? Прищепка для бомбіжі чи щось інше?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: GospodgaBovari от 22 Октября 2015, 13:31:11
Буквально сегодня забрал с почты набор Reserva del Che. Мне нужны были принадлежности для офисного матепития, поэтому выбор набора довольно очевиден: тут есть всё, что нужно. Начну по порядку. Набор, как и сам мате данной марки, оставляет двоякие впечатления.

Тоже приобретала такой набор, и тоже оказались двоякие впечатления. Бомбилья - ужасно топорно сделана, не просто из дешевых, а из ультрадешевых. Просто гигантская. И к тому же она совсем не подходит под поронго, что вызывает недоумение, так как я считаю, что в рамках одного набора хотя бы размеры предметов должны быть пропорциональными. :obstenu:
Поронго лично мне очень понравился - я давно хотела "мензурик", хотела именно стеклянный. Боялась, что он окажется слишком большим. Вообще поронго из всего набора, на мой взгляд, самый качественный предмет. Прижился: удобно лежит в руке, массивное дно - если стенки нагреваются до некомфортной температуры, можно держать за донышко. Приятная вещь.
Термос тоже прижился. Хорошо держит тепло, хватает на несколько часов. Да, простенький, но сделан неплохо, в качестве варианта "навынос" очень часто пригождается. Жаль только, что у него небольшой объем. Но и это для меня скорее плюс - следствие некоторых особенностей, мате для меня может быть скорее лакомым удовольствием, поэтому для себя вывела простую формулу - только один Резервовый термос воды и ни калабасом больше)))
Сейчас посмотрела, получается плюсов больше, чем минусов. Но бомбилья - это просто нечто. Сделали бы простую и изящную или тростниковую положили - было бы гораздо лучше.
:mateforum:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 22 Октября 2015, 20:20:26
DIaMONd88, красный предмет - это крышка для поронго, чтобы не пачкать ладонь пылью при приготовлении.
Сегодня опробовал аксессуары и сам мате. Бомбилья не понравилась, уже лучше старый добрый тростник, как по мне. Мате довольно крупно помолот, светлый, имеет свежий фруктовый аромат. Вкус долгий и ровный, но совсем не густой, даже в сравнении с Rosamonte Suave, которое захватило меня последнее время. Во вкусе нет никаких острых углов, нет даже тени горечи или кислинки. Под конец матепития во вкусе почудились овощные нотки. Как я понимаю, мягкий, неяркий вкус создавался специально, с прицелом на далёкую от мате публику. Самая главная проблема Reserva del Che, что они делают мате для дилетантов, а не для ценителей.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Октября 2015, 22:53:51
Yegor, все еще проще. Три года выдержки - вот это придумка для дилетантов. Третий год от РдЧ - это, во всем остальном мире производителей и потребителей, самая середина 2-х годичного срока годности. Вероятно, трава, упакованная, как выдержанная в течение 36 мес., сама по себе - деликатный классик. А уж когда к "природно-технологической" мягкости, плюсуется лишний год "выдержки", совершенно естественно, становится трудно ожидать от этого продукта, яркости и колорита...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: GospodgaBovari от 23 Октября 2015, 09:39:25
красный предмет - это крышка для поронго, чтобы не пачкать ладонь пылью при приготовлении.

Yegor,
Подскажите, ваша крышка налезает на поронго или нет? Моя даже не налезает толком.

Крышку я как-то не очень использую, все больше по старинке ладошкой прикрываю горловину поронго)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 23 Октября 2015, 11:06:50
Цитировать
все больше по старинке ладошкой прикрываю горловину поронго)
GospodgaBovari, >>>Попробуйте это) (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,411.msg20155.html#msg20155)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 23 Октября 2015, 11:46:32
GospodgaBovari, крышка немного неуклюжая, но всё-таки налазит, хотя и норовит при этом соскочить то с одного края, то с другого.
Я вот вообще не морочусь встряхиванием калабаса. Не знаю, что встряхиваешь, что не встряхиваешь, я разницы никакой не замечал.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: GospodgaBovari от 23 Октября 2015, 14:01:52
GospodgaBovari, >>>Попробуйте это) (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,411.msg20155.html#msg20155)

 :respect:

Прямо "хозяйке на заметку"))
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: barbudo от 08 Ноября 2015, 21:09:54
драсьце! скажу, што ў reserva del che яшчэ не скончыўся другі год тэрміну прыгоднасці прадукта, а піць яго ўжо адна пакута. выкінуў пачак у смецце. між іншым, свежую траву гэтай маркі я б аднёс да вышэйшай лігі

---

хочу сказать, что уже двухгодичную reserva del che пить - боль и страдание. последнюю пачку этой йербы не допил, выбросил. когда трава была свежей, то очень нравилась. ну кроме цены, естественно.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 14 Ноября 2015, 17:47:45
По продвижению продукта в массы , здесь на мой скромный взгляд , Reserve del Che , безусловный лидер , да и качество продукта соответствующее .. имеет место быть  :ho4esh_mate:
ЗЫ вчера , кстати , на youtube был создан официальный канал
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 10 Декабря 2015, 15:18:30
Не согласен с предыдущими ораторами насчет бомбильи.
Да, чуток великовата. Но это единственный минус. Да и то - минус ли? Просто необычно выглядит по сравнению с остальными. И только.
По заверением самого Андреса - она из нержавейки. А это уже огромный плюс. Значит не окисляется, не облазит и все это не сыпется потом в мой калабас. Пользуюсь уже несколько месяцев, действительно, нержавейка. Не изменила цвет ни на чуть-чуть, хотя даже каюсь, грешен, частенько могу оставить йербу в калабасе дня на 2-3 :)
Все другие бомбильи облезли, пожелтели, почернели и т.д.

Насчет стеклянного калабаса. Честно говоря, раньше пил всегда из тыквы, теперь пью только из него. Очень удобно. А то, что мало засыпается, так это же плюс. Меньше йербы уходит впустую.

По поводу самого мате - двоякие ощущения. С одной стороны вроде вкус неплохой, мягкий. С другой стороны - уж очень он какой-то обычный. Без изюма совсем.

Селекшн Эспешиал в принципе нормально, Барбакуа не понравилась. Со стевией отвратительно совсем, не смог пить. Неприятный привкус какой-то химии во рту. Примерно как от Кола Лайт. Такое ощущение, что там аспартам примешан. Хотя может стевия сама по себе такая, не пробовал, не могу судить.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 11 Декабря 2015, 20:06:01
Цитировать
між іншым, свежую траву гэтай маркі я б аднёс да вышэйшай лігі
хм, так, і сапраўды. першая марка, якая прыходзіць на розум, у тым што тычыцца канструкцыі смаку - куатра камінас. больш падрабязна, хутка, на матемане...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 15 Декабря 2015, 19:41:27
Прочитав отчёт на mateman.ru, решил ещё раз опробовать эту марку. По правде говоря, выбора у меня не осталось, в заветном шкафчике Rosamonte на один раз только и всё.  :-[ Вот, собственно, сейчас и пью.
В дополнение к предыдущему отзыву, упомяну табачные нотки в аромате во время питья. Что же касается вкуса, то, скажем так, после долгих размышлений я пришёл к выводу, что вкус и послевкусие больше всего напоминают мне Nobleza Gaucha. Но не выдохшуюся, как мне подсказывали, а скорее разбавленную, раз этак в пять. То есть понять что ты пьёшь можно далеко не сразу. Такую траву можно пить только при следующих условиях: 1. У вас нет выбора. 2. Она стоит не больше 3$ за кг.
Не знаю, возможно, кому-то покажется грубым, за что я заранее извиняюсь, но эта марка - суррогат настоящей йербы. Её можно только в советских столовых подавать. Да, пить можно, но никто ведь в здравом уме не будет пить тот же столовский "чай" или "кофейный напиток".  :yerba_otrava:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 10 Января 2016, 14:22:45
Многие , пьющие мӑте люди , пришли к одному не маловажному мнению по-поводу бренда “Reserva ..” ‒ немыслимая цена ! Нарыв их русcко-язычный канал на youtube , не удержался , и в разделе “обсуждение” написал : ‒ Дорого !
Естественно , не забавы ради , а с надеждой разъеcнений от создателей страницы , почему же так  ;D .. Каково было моё удивление , зайдя на страницу , увидеть отключенными все разделы ( комменты к видео действуют =) .. не знаю почему , но засело глубоко , даже пост не поленился написать .. Ох уж мне этот маркетинг !!!  :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Shubhan от 14 Января 2016, 23:49:23
Многие , пьющие мӑте люди , пришли к одному не маловажному мнению по-поводу бренда “Reserva ..” ‒ немыслимая цена ! Нарыв их русcко-язычный канал на youtube , не удержался , и в разделе “обсуждение” написал : ‒ Дорого !
Естественно , не забавы ради , а с надеждой разъеcнений от создателей страницы , почему же так  ;D .. Каково было моё удивление , зайдя на страницу , увидеть отключенными все разделы ( комменты к видео действуют =) .. не знаю почему , но засело глубоко , даже пост не поленился написать .. Ох уж мне этот маркетинг !!!  :vspomnil:
думаю, возможность проведения подобного маркетинга у нас-слабая информированность населения обо всём спектре марок и цен на мате, их соответствий и адекватности)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: DIaMONd88 от 15 Января 2016, 02:58:08
думаю, возможность проведения подобного маркетинга у нас-слабая информированность населения обо всём спектре марок и цен на мате, их соответствий и адекватности)


Ну, з Інтернетом гріх лінуватися й не оглянути хоча б перші дві сторінки в пошуковику на запит "купити мате (місто)". А хто лінується, знаходить у якомусь непримітному магазинчику чи переході прострочену жербу, яка пройшла кількох посередників, і готовий придбати її втридорога. :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: fezer от 08 Марта 2016, 20:35:59
Доброго вечера! Редко пишу на форуме, но в этот раз не могу промолчать по поводу Reserva del Che. Я выпил не один кг этой ербы, думаю, что  на сегодняшний день это самое высокое качество yerba mate из того что продаётся в РФ. Те люди, кто остались недовольны резервой, скорее всего пили первые поставки, там была другая ерба. Хотя, я бы и о ней не стал так отрицательно писать, скорее она была просто обычная, нормального качества, но допускаю, что кому-то совсем не понравилась. Я пил первые поставки резервы, и сложилось определенное мнение, но друзья настоятельно рекомендовали мне попробовать резерву еще раз, утверждая,  что резерва нынче совсем другая. Они были правы! Советую попробовать резерву, которую завозят сейчас, она кардинально отличается.
По поводу сколько часов сушка и сколько лет выдержка, не буду спорить, одно скажу: на самом деле Yerba mate  производят три года выдержки. Например, Yerba mate titrayju есть такая позиция, но купить можно только у их дилеров по договоренности, так как объём слишком лимитирован. 
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 08 Марта 2016, 21:05:11
Цитировать
По поводу сколько часов сушка и сколько лет выдержка, не буду спорить, одно скажу: на самом деле Yerba mate  производят три года выдержки. Например, Yerba mate titrayju есть такая позиция, но купить можно только у их дилеров по договоренности, так как объём слишком лимитирован.
кого вы лечить собрались, уважаемый?))) вы пачку титрайху в глаза видели? и прежде чем пытаться вешать лапшу кому-то на уши, потрудились бы хотя бы погуглить...на самом деле производитель этой йербы, принципиально, исходя из идеологии движения мелких фермеров, не работает ни с какими таинственными дилерами и посредниками, а продает ее напрямую....
но да, в одном вы безусловно правы, эта позиция будет проходить, как "лимитада", потому что просрочка, так или иначе, попадает под подобное определение :obstenu:  :vladoshki:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 19 Июля 2017, 15:44:16
Пожалуйста, просветите, кто знает, что сие означает:
Цитировать
БАРБАКУА - Йерба мате со стебельками. Сушка барбакуа - 14 часов без контакта листьев с дымом. Натуральная выдержка 18 месяцев. Способ сушки "barbacua" - был освоен для сушки листьев йерба мате еще в 17 веке, когда испанские поселенцы стали просушивать листья йерба мате для длительного хранения. Неповторимый и приятный вкус, сбалансированный и оригинальный. Для тех, кто привык к экспериментам.
Источник: официальная группа Вк.
Что значит барбакуа без контакта с дымом? И как это, в таком случае, может повлиять на вкус йербы?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 19 Июля 2017, 19:27:59
Парагвай. Бразилия. Аргентина. По порядку. Первые две системы - грязные, дым везде. В Аргентине - специальный отвод дыма. Жаром сушится. В Аргентине запрещено как в Парагвае и Бразилии.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 19 Июля 2017, 19:36:59
Михaлыч, допустим. Но это не объясняет одного: в чём отличие йербы сушёной на дровах (при условии отсутствия контакта с дымом) от йербы сушёной, например, на газу или электричестве?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 19 Июля 2017, 19:48:26
Yegor, на некоторые нюансы продвижения резервы, просто не нужно обращать внимания) что касается "барбакуа", то юзер Михaлыч абсолютно не прав. и в Аргентине, и в Парагвае, и в Бразилии, существует, как обработка кон умо, так и син) не так давно наткнулся на документальный фильм о мелком производителе йербы, и именно tipo Barbacuá. очень атомосферно) кстати, там есть красноречивый момент, когда йерба после сапекадо по транспортеру подается в помещение с дымком. там она и "секадируется") и это не только у мелких йербатеро. Хренюки свою траву обрабатывают схожим образом. иначе "копченого чернослива" не добьешься)
>>>DOCUMENTAL BARBACUA[/ul]  (https://www.youtube.com/watch?v=WvaPI9t0jMs)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 20 Июля 2017, 09:22:26
Михaлыч, допустим. Но это не объясняет одного: в чём отличие йербы сушёной на дровах (при условии отсутствия контакта с дымом) от йербы сушёной, например, на газу или электричестве?
Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах. Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 20 Июля 2017, 09:28:55
Yegor, на некоторые нюансы продвижения резервы, просто не нужно обращать внимания) что касается "барбакуа", то юзер Михaлыч абсолютно не прав. и в Аргентине, и в Парагвае, и в Бразилии, существует, как обработка кон умо, так и син) не так давно наткнулся на документальный фильм о мелком производителе йербы, и именно tipo Barbacuá. очень атомосферно) кстати, там есть красноречивый момент, когда йерба после сапекадо по транспортеру подается в помещение с дымком. там она и "секадируется") и это не только у мелких йербатеро. Хренюки свою траву обрабатывают схожим образом. иначе "копченого чернослива" не добьешься)
>>>DOCUMENTAL BARBACUA[/ul]
 (https://www.youtube.com/watch?v=WvaPI9t0jMs)
Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти ;) В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо. Но сейчас запрещено. На более современных принцип как на картинке выше.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 20 Июля 2017, 11:51:06
Михaлыч, давайте-ка по порядку))
Цитировать
Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах.
это что такое?) ваше новое слово в физике, или может быть речь каком-то особом огне сходящем на секадерню во время обжига и сушки?)
Цитировать
Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.
влажность чего? готовой, перед упаковкой на выдержку, канчады?) ну так Михaлыч, эта "влажность" задается общими стандартами продукции, а не вашими откровениями с потолка. не поленитесь, поищите, где-то здесь я постил эти самые стандарты по максимально допустимому количеству влаги в готовом листе.
Цитировать
Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти Подмигивающий В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо.
продвинуто поиронизировать получилось лишь отчасти, а если говорить откровенно, то и вовсе не получилось) "Продвинутый юзер sao007" в отношении "старых барбакуа"(втф?!))) не мог утверждать и не утверждал обратное) наречие "как раз" здесь просто не в строчку.
Цитировать
На более современных принцип как на картинке выше.

классический случай: смотрю в книгу, а вижу...
человек берется показывать картинки, даже не удосужившись разобраться, что к чему :obstenu: те самые, "старые барбакуа" никуда не делись. Титрайху, Исонду(см. фильм, в конце-концов"), Индио, Роапипо...когда же речь идет о бездымном способе "секадо", то это просто более современный, еще один способ сушки. ну и в конце-концов, что бы доказать обратное, просто предоставьте информацию о запрете на использование секадо кон умо. мы тогда всем форумом будет жать на жалобные кнопки в группах фейсбука и на каналах ютуба...что бы этим нищебродским чертям из Аргентины, продвигающим свое артесанальное типо барбакуа, тошно стало! :porvu:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 20 Июля 2017, 12:16:07
Мне вот приходилось слышать от Павла из Уфы, что введены некие ограничения на вырубку леса, поэтому с дровами на сушку особо не разгуляешься. Вот для аромату - другое дело, там, небось, куда меньше тратиться дров. Поэтому сейчас многие крупные производители перешли на более современные и практичные способы сушки.
sao007, влажность, вроде, не должна превышать 9.5%, иначе йерба считается испорченной.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 20 Июля 2017, 12:29:50
Yegor, насчет влажности я как-то, кажется для Дмитрия, выкладывал инимовские стандарты. а по поводу популярности бездымного способа, это и количество сырья, и нюансы технологии модернизированных йербатерней у крупных и средних производителей, и разговоры о канцерогенах в такой продукции, и пиар син умо за пределами Аргентины...а вот на том видео - фактически мелкое фермерское хозяйство(марки Исонду и Пикада Вьеха), пусть и в составе ассоциации производителей. кстати, как еще один показатель бредоносности вышеозначенных утверждений о запрете классической традиции, это присутствие в качестве участников разговора этого фильма инженеров INTA.наверное какие-то коррупционеры, не иначе))
Цитировать
Вот для аромату - другое дело, там, небось, куда меньше тратиться дров.
так о чем и разговор) никто же и среди производителей традиционной "барбакуа" не нагоняет туда мехами дыма, чтоб прям до темноты) в зависимости от желаемого результат, его или чуть больше, или чуть меньше заходит сюда:
(http://www.mateman.ru/media/alba%20153.jpg)
фото от барбакуабутлегеров из Титрайху) даже копоть видна)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 20 Июля 2017, 16:13:06
Михaлыч, давайте-ка по порядку))
Цитировать
Как минимум разная калорийность огня на газу и на дровах.
это что такое?) ваше новое слово в физике, или может быть речь каком-то особом огне сходящем на секадерню во время обжига и сушки?)
По порядку так по порядку))
Есть такое понятие как теплота сгорания. Измеряется методом калориметрии в джоулях или калориях. Отсюда и понятие калорийности пламени или огня. Хотя бы в википедии посмотрите пример с лампочкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)).

Калориметрия (от лат. calor — тепло и лат. metro — измеряю) — совокупность методов измерения количества теплоты, выделяющейся или поглощаемой при протекании различных физических или химических процессов. Методы калориметрии применяют при определении теплоёмкости, тепловых эффектов химических реакций, растворении, смачивании, адсорбции, радиоактивного распада и др. Методы калориметрии также широко применяют в промышленности для определения теплотворной способности топлива. Основателем калориметрии можно считать шотландского (английского) химика и физика Джозефа Блэка. Он был первым учёным, который заметил различие между теплом и температурой.

Идем дальше))
Цитировать
Факторов много ведь, помимо этого, например, влажность.
влажность чего? готовой, перед упаковкой на выдержку, канчады?) ну так Михaлыч, эта "влажность" задается общими стандартами продукции, а не вашими откровениями с потолка. не поленитесь, поищите, где-то здесь я постил эти самые стандарты по максимально допустимому количеству влаги в готовом листе. 

Имелась ввиду влажность воздуха в помещении, где происходит сушка. Как говорится, no comments.


Цитировать
Продвинутый юзер sao007 прав только отчасти Подмигивающий В Аргентине как раз на старых барбакуа существовала кон умо.
продвинуто поиронизировать получилось лишь отчасти, а если говорить откровенно, то и вовсе не получилось) "Продвинутый юзер sao007" в отношении "старых барбакуа"(втф?!))) не мог утверждать и не утверждал обратное) наречие "как раз" здесь просто не в строчку.
Цитировать
На более современных принцип как на картинке выше.

классический случай: смотрю в книгу, а вижу...
человек берется показывать картинки, даже не удосужившись разобраться, что к чему :obstenu: те самые, "старые барбакуа" никуда не делись. Титрайху, Исонду(см. фильм, в конце-концов"), Индио, Роапипо...когда же речь идет о бездымном способе "секадо", то это просто более современный, еще один способ сушки. ну и в конце-концов, что бы доказать обратное, просто предоставьте информацию о запрете на использование секадо кон умо. мы тогда всем форумом будет жать на жалобные кнопки в группах фейсбука и на каналах ютуба...что бы этим нищебродским чертям из Аргентины, продвигающим свое артесанальное типо барбакуа, тошно стало! :porvu:

Титрайху, Исонду и др. перечисленные Вами, сушатся без дыма. Барбакуа - да, но дым вытягивается, контакта нет.
Вот мой, например, пруф от Иним по поводу новых стандартов. Жду Ваш.
http://www.inym.org.ar/2016/07/05/secaderos-mas-conocimiento-e-innovacion/

Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 20 Июля 2017, 17:28:26
Цитировать
пример с лампочкой
вы сперва для себя решите, о какой части процесса рассказываете. т.е. нет, не решите, а подучите матчасть. потому что вставить в пост эту вашу калорийность, можно было если бы речь шла о процессе "сапекадо". обработка теплым воздухом, с участием дыма или без него - это "секадо". ферштейн? см. мое фото из реально работающего производства "типо барбакуа"!
Цитировать
Имелась ввиду влажность воздуха в помещении, где происходит сушка. Как говорится, no comments.
ненене) как это "без комментариев"?) даже если не брать в расчет, что, как видно сама сушка для вас - это темный лес из огненных калорий, то с чего вы вдруг взяли, что в традиционных и даже артесанальных йербатериях, этот критерий не выдерживается до такой степени, что юзеру Михалычу из далекой России, это ясно, как дважды два?) есть пруфы?)
Цитировать
Титрайху, Исонду и др. перечисленные Вами, сушатся без дыма. Барбакуа - да, но дым вытягивается, контакта нет.
слушайте, ну это уже смешно) человек в глаза не матейничал с тем же Титрайху, фото классической секадерни которого висит здесь же, а рассказывает мне, "как все взять и поделить"(с) все ваши знания о "барбакуа" - это "барбакуа" от резервы. характерный "дымный" вкус йербы от настоящих мелких производителей и близко не похож на то, что Андрес Леонардо продвигает здесь, как "барбакуа". "дымного", "копченого" аромата не добьешься без участия дыма) но повторюсь, все-равно речь идет скорее о тонком натягивании, а не о кочегарке или коптильне, или как пишет один из производителей:
Цитировать
tomando así las escencias de un selecto grupo de maderas; tales como el Anchico, el Alecrín, la María Preta y la Canela de Venado, entre otras
и интересно то, что кроме этого Андреса, ни один производитель или продавец не додумался до такого "креатиффа". ни Краус, один из пионеров бездымной сушки, ни даже "мариасы")) и не удивлюсь, если окажется, что версию о запрете продвигает в массы именно этот неутомимый коммерсант-популяризатор. а те, кто уже давненько наблюдает за его деятельностью должны отлично помнить о сенсационных разоблачениях "недобросовестных производителей" добавляющих в йербу ароматизатор дыма, в отличие от его продукции, которая, ясное дело, имела трушный вкус и запах)
Цитировать
Вот мой, например, пруф от Иним по поводу новых стандартов. Жду Ваш.
http://www.inym.org.ar/2016/07/05/secaderos-mas-conocimiento-e-innovacion/
эй, так не пойдет!) в приличных компаниях это называется "слив засчитан") что вы, извиняюсь, лепите здесь горбатого? вами было четко сказано о прямом запрете. в этой же статье говорится о учебе персонала, модернизации и инновациях. повторюсь, давайте линк на законный документ.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 21 Июля 2017, 11:32:10
Уважаемый sao007, сначала Вы пытаетесь рассуждать о теплоте, выделяемой при сгорании различных видов топлива. При этом видно, что совершенно не в теме. Потом пишете, что моя ссылка Вам не понравилась, хотя именно в данном тексте от Иним говорится об изменении в регламентах способов сушки. И все это под призмой перехода на личности. При этом мы с Вами даже не знакомы. Или Вы считаете, что количество сообщений на данном форуме может говорить о квалификации в йербе? Поэтому считаю дальнейший спор бессмысленным :yerbadrinker:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 21 Июля 2017, 12:14:23
Михaлыч, но, действительно, было бы неплохо привести цитаты из полотна по ссылке. Вот что я, с помощью Гугл-переводчика нарыл:
"начиная с апреля 2015 года с анализом ситуации на каждом участке и передачи знаний по таким вопросам, как использование воды, гигиена и обучение персонала, очистка и дезинфекция, комплексная борьба с вредителями, контроль поставщиков, техническое обслуживание оборудования и сооружений, контроль и гигиеническая обработка пищевых продуктов".
"Персонал был обучен ТБ по работе с электричеством, рассмотрены вопросы охраны здоровья и безопасности труда, проведён анализ несчастных случаев, также были затронуты вопросы использования средств индивидуальной защиты, использования огнетушителей и погрузочно-разгрузочных работ с помощью конвейерных лент".
Мне не удалось найти упоминаний "бездымного барбакуа", возможно от незнания языка. Приведите пожалуйста конкретный абзац, хотя бы.
И, позволю себе высказаться по поводу упомянутой калорийности, разве нельзя настроить газовую или электрическую сушилку таким образом, что продукт будет получать ровно такой же объём и интенсивность тепла, что и от дров? Ведь в таком случае, "бездымный барбакуа" дважды бессмыслица.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 21 Июля 2017, 13:47:27
уважаемый Михалыч, конечно же, количество постов на данном ресурсе далеко не главный показатель. достаточно посмотреть на квалификацию и подход к дискуссии у того же Егора, количество сообщений которого будет поменьше моего или, скажем, Даймонда. проблема в качестве ваших месседжей. вот оставьте в покое проблемы калорийности и извините меня за возможную резкость, но и после этого вопросы к достоверности ваших утверждений вдруг не испарятся. в конце-концов можно не отвечать мне. ответьте Егору) только, опять же, соблюдая приличия - давая ссылку на документ(или хотя бы краткое егт упоминание), а не подбрасывая абы что выставляя тем самым присутствующих здесь, недалекими простачками.

Yegor, внизу стр. по упомянутой ссылке есть материал о мероприятиях по постепенному переходу секадерней на кору и древесные чипсы.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михaлыч от 21 Июля 2017, 15:06:47
Yegor, в статье в целом идет речь о преобразовании печей для сушки йербы и получении соответствующих сертификатов. В частности, для примера, можно почитать абзац про кооператив Copetegla, в котором они пишут, что с 1956 г. пользовались старым методом барбакуа и теперь перешли на новый.
Выкладываю сегодняшнюю переписку со своим хорошим товарищем, владельцем одного крупного кооператива в Аргентине. Задал ему прямой вопрос и получил прямой ответ.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 21 Июля 2017, 16:14:11
тем более, было проще некуда узнать у официально лица, что это за документ. впрочем, думается, что если бы он существовал в природе, то такой авторитетный источник из скайпа легко бы его предъявил...и да, изменение предпочтений производителя, из-за экономических, экологических, технологических, еще каких-то причин, не есть "запрет". кроме того, когда, например, титрайху прямо говорят о использовании старинного метода "барбакуа" это как-то вообще не вяжется с каким-либо "запретом"...собственно, выходит так, как я и писал в одном из первых сообщений этой дискуссии - есть разные подходы, которые реализуются в зависимости от обстоятельств, задач и возможностей того или иного производителя.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: DIaMONd88 от 22 Июля 2017, 03:05:40
Користувач Михaлыч частково має рацію. Але навіть не INYM зобов’язує нативні секадерні змінювати методику виробництва.

Трохи посерфив, і натрапив на матеріал, опублікований не ресурсі з красномовною назвою "caa.nearural.com". У ньому зазначено, що Європейський Союз 2015 року прийняв постанову № 2015/1933, яка регламентує вміст ПАУ в харчових продуктах, до переліку котрих потрапила й жерба мате. Самим нативним виробникам, може, цей документ був би й по цимбалах, але тих із них, котрі збувають готову продукцію в Європу, він, безумовно, зацікавить.  

До слова, автор статті зазначає, що нововведення буде невтішним для майже 250 традиційних секадерень (от тільки не сказано, розташовані вони лише в Посадасі, чи в усій Місьйонес :)).

Іще написано, зокрема, про розвиток в Аргентині альтернативних методів сапекадо – використання гарячої пари, високочастотних хвиль, а також інших способів із застосуванням непрямих теплообмінників, завдяки яким удається уникати контакту сировини з димом. Це дозволить ліпше контролювати процес виробництва й отримати продукт вищої якості з точки зору безпеки харчових продуктів.

У матеріалі запевняють, що хоч отримана шляхом нових методів сушіння продукція (яка не вступала в контакт із димом) відрізняється від традиційно приготовленої, дегустатори про неї відгукнулися схвально.

 Власне матеріал можна знайти за цим посиланням>> (http://caa.nearural.com/ampliar.php?id=33601)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 22 Июля 2017, 07:42:52
Парни , стопцэбэ ) начали за здравие , закончили .. изначально вопрос ставился о технологии ( барбакуа ) применяемой непосредственно в марках Reserva , так Егор ? или вообще о законах и методах применяемых на разного уровня хозяйствах ? а может всё разом ? ну никак не могу связь распознать  :obstenu:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Июля 2017, 11:20:57
разговор шел о классической традиции "барбакуа". нюансы которой заключаются в некотором присутствии дыма, и отражении его воздействия на вкус йербы. опять же, рассмотрим простейшее свидетельство - фото помещения для сушки йерба мате у титрайху. в отверстия подается теплый воздух. совершенно очевидно, что расстояние до печи трудно назвать большим. естественно, самый чад отсеивается на каком-то этапе этой короткой магистрали, но все, кто имеет малейшее представление даже об обычных печах и понимает, что речь идет о минимальном технологическом уровне, просто не может не осознавать тот факт, что определенное количество дыма все-равно будет попадать в помещение для сушки. в том числе и для создания необходимой вкусовой картинки. да даже не нужно предполагать. то, что какое-то количество дыма идет, видно по гаревым пятнам выходных отверстиях. понятно, что для производителя классического "барбакуа" это никакой не умо, это(читай выше) "эссенция"))
и  когда Андрес Леонардо и вот такие вот члены секты Свидетелей Резервы дельЧе, продвигают идею о том, что "барбакуа" - это трава высушенная при помощи теплого воздуха, но без единого дуновения дыма, я вижу только одно - расчет первого на доверчивость и глупость вторых...вдруг оказывается, что "барбакуа" называется то, что одновременно является всеми(кроме пожалуй тостады) разновидностями классической йербой, потому что сушится одинаковым способом - той или иной природы горячим воздухом) ответить, почему в таком случае одно "барбакуа", а другое нет, эти люди, понятное дело, не в состоянии.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 22 Июля 2017, 13:32:31
турецкий, да, изначально обсуждалась именно Резерва, но потом перешли на обсуждение современного барбакуа вообще, после утверждения Михалыча, что старые методы ныне в Аргентине под запретом.
Спросил у Павла из Уфы, так как он единственный известный мне человек занимающийся прямыми поставками йербы, а, следовательно, общающийся с производителями. Что в итоге: древесину именно для сушки листа уже не используют, только для добавления вкуса и аромата. Современные способы сушки помогают сделать весь процесс быстрее и с большим контролем.
Возможно, только возможно, что некоторые производители используют жидкий дым, но для конечного потребителя это, пожалуй даже лучше. Ведь производитель может, что называется, до капли отмерить количество "дыма" и, как ни странно, жидкий дым менее вреден, чем натуральный. Цитирую Википедию: "из раствора дыма удаляются зола, дёготь и значительно снижается концентрация смол и канцерогенов, то процесс копчения с помощью «жидкого дыма» теоретически может быть безопаснее, чем традиционное копчение открытым дымом".
На данный момент в том же США жидкий дым считается безопасной добавкой. Я считаю, что если бы в йербе, поступающей на европейский рынок, использовался жидкий дым, это бы указывали в составе и, кто знает, может даже выпячивали как преимущество своего продукта, мол, "безопасный дым".
________________
Кстати, по ссылке предоставленной Михалычем указан перечень производителей прошедших обучение. Почему среди них нет ни Хренюка, ни Лас Мариас, ни Аманды? Не потому ли, что все крупные производители уже давно поставили производство на современные рельсы?
Цитировать
Yegor, внизу стр. по упомянутой ссылке есть материал о мероприятиях по постепенному переходу секадерней на кору и древесные чипсы.
Думаю, это ещё один аргумент в пользу версии о сбережении лесов. Не знаю как в Аргентине, а у нас всю жизнь для копчения используют именно щепу.  :D Леса сберегаются, производство упрощается, а аромат дымка остаётся. Удобно.
По-моему корень всего спора в "оригинальном" позиционировании своей продукции РДЧ.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Июля 2017, 14:11:06
проблема почти полностью лежит в экономически-экологической области. те, кто может позволить чистую древесину - позволяют древесину(как, например, как минимум, до недавнего времени, Хренюки). те, кто нет - переходят на другие варианты, в том числе древесные же кору и чипсы. но непосредственно к теме классического "барбакуа" это имеет весьма приблизительное отношение, потому что если производитель собирается производить "барбакуа", ему не избежать процесса "подкопчения", а стало быть, когда кто-то собирается заниматься "оригинальным позиционированием" своей марки, ему не мешало бы сперва произвести аудит собственных намерений, на предмет наличия бреда.
и не уверен насчет блестящих перспектив дымных добавок. прежде всего сомневаюсь в их способности отдавать вкус постепенно, наравне с травой, а не сразу после одной-двух проливок.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: DIaMONd88 от 22 Июля 2017, 15:26:46
те, кто может позволить чистую древесину - позволяют древесину(как, например, как минимум, до недавнего времени, Хренюки).


Із поправкою на рекламний зміст, неможливо стримувати на обличчі здивування, коли спостерігаєш розмах виробництва наших давніх земляків Гренюків. Це, правда, не буде новиною для зацікавлених, але почавши з жерби мате, підприємство HREÑUK S.A. нині пропонує чорний чай, рибу та яловичину власного виробництва. Вони навіть замкнули коло виробничого циклу, коли розпочали продукування корму з дещо кумедною для нашого вуха назвою "Піпі Куку".

А на підтвердження вищенаведеної цитати sao007, можна глянути доволі свіжий ролик, який показує, що̀ саме на заводі використовують для сушіння жерби (посилання на відео з прив'язкою до часу>> (https://youtu.be/Vm5Mwfc39lQ?t=162)).

и не уверен насчет блестящих перспектив дымных добавок. прежде всего сомневаюсь в их способности отдавать вкус постепенно, наравне с травой, а не сразу после одной-двух проливок.


Теж мене не захоплюють оці новомодні штучки. Може, із огляду на зменшення канцерогенів у продукції, це, безумовно, добре, але невже ви б вибрали мате барбакуа з рідким димом, коли можна роздобути злегка підопчену траву на справжніх дровах чи, ну нехай, дерев'яних чипсах?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: barbudo от 23 Июля 2017, 22:31:35
паддам жару. у адным маскоўскім гандлёвым цэнтры (не памятаю дакладна, здаецца "белая дача") бачыў пачкі рдч без тэрмінаў годнасці. не, ну там былі самаробныя налепкі, але ж мы ўсе ведаем, як мае быць
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Станислав от 23 Июля 2017, 22:55:41
Кстати, по ссылке предоставленной Михалычем указан перечень производителей прошедших обучение. Почему среди них нет ни Хренюка, ни Лас Мариас, ни Аманды? Не потому ли, что все крупные производители уже давно поставили производство на современные рельсы?

Думаю, это ещё один аргумент в пользу версии о сбережении лесов. Не знаю как в Аргентине, а у нас всю жизнь для копчения используют именно щепу.  :D Леса сберегаются, производство упрощается, а аромат дымка остаётся. Удобно.
По-моему корень всего спора в "оригинальном" позиционировании своей продукции РДЧ.

Хренюки делали подробный видеообзор собственного производства. Они гордятся тем, что при сушке премиум и селекционной йербы используются чистые дрова. Дым от дров по умолчания коптит до нужного состояния, но главное - бережная сушка. Ну а щепа только дыма дает, для сушки жар нужен. Йерба, просушенная на газу, разительно отличается от йербы с дров, особенно "деревенские" производители добиваются уникального аромата именно благодаря этапу сушки. Тут как и с чаем, погоня за легким песо вынуждает производителей удешевлять производство. Некоторые массовые производители полностью отказываются от старых традиций. Другие выводят премиум коробки на порядок дороже, зато приготовлены "по старинке".

Ну а доводы, что современная (читай, без дров) сушка также сушит, как и газ, легко опровергаются сравнением шашлыка и мяса в духовке.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 24 Июля 2017, 13:34:38
паддам жару. у адным маскоўскім гандлёвым цэнтры (не памятаю дакладна, здаецца "белая дача") бачыў пачкі рдч без тэрмінаў годнасці. не, ну там былі самаробныя налепкі, але ж мы ўсе ведаем, як мае быць
Это ещё одна интересная деталь в работе РДЧ. Вся йерба Резерва была произведена в 2013 году и имела срок годности 3 года (это я узнал из группы Вк). Потом приехала новая партия, которая, по словам адептов, гораздо лучше прежней. Кроме того, изменилась большая часть линейки (раньше вроде бы была подслащённая, с яблоком и корицей и антитабачная).
Вопросы:
1. Что это за крутой производитель, который работает раз в три года?
2. Что за производитель, по сути, расписывается в посредственном качестве своих ранних продуктов?
3. Что за производитель до неузнаваемости меняет линейку своей продукции одним махом?
Вопросы, конечно, риторические.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Lexo от 22 Сентября 2017, 16:44:16
Сегодня попался один сайт Украинский продают Reserva цена 380 гривен за 250 грамм это 1520гривен за 1 кг это что за цена вообще?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 22 Сентября 2017, 18:09:19
Сегодня попался один сайт Украинский продают Reserva цена 380 гривен за 250 грамм это 1520гривен за 1 кг это что за цена вообще?
А что, собственно, вас смущает? Учитывая стоимость в РФ под 1000 гривен за кг, вполне логично, что доставив эту йерба в Украину продавец накинул 50%. Это ведь, по сути, ничего не меняет, как было дорого, так и осталось.  :D
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Lexo от 22 Сентября 2017, 22:58:02
Я в том смысле что в нем должно быть такого что  бы платить такие деньги я здесь человек новый перешёл с чая это как с пуером  20 -30 летний но кто знает тот понимает что это все развод тот же Rosamonte 500гр за кг мне не понятно в 3 раза за что ? Наверное это как с чаем попробовал и понял стоит он своих денег или нет
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 23 Сентября 2017, 00:00:23
Я в том смысле что в нем должно быть такого что  бы платить такие деньги
Вопросы по ценообразованию нужно адресовать продавцам, а так, если не ошибаюсь, сейчас нормальная цена на йербу это в среднем 350 гривен за кг, с большим разбросом в зависимости от страны происхождения, марки и вида.
Собственно, о стоимости йербы мы говорили тут: http://mateforum.org.ua/index.php/topic,1120.0.html
Если же вас интересует, почему именно Reserva del Che стоит таких денег - это тайна за семью печатями.  :D
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Lexo от 23 Сентября 2017, 00:20:32
Я понимаю что цены устанавливают продавцы я за то что она может стоить таких денег кто пробовал что в ней такого особого что за нее просят такую цену
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 23 Сентября 2017, 00:57:22
Lexo, собственно, в этой теме собраны все отзывы, можете ознакомится. Лично мне эта йерба не понравилась, платить такие деньги, на мой взгляд, совершенно неоправданно.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Abaddon от 11 Января 2018, 16:04:28
Взял Reserva del che  despalada  для работы. Просто потому, что там где брал других вариантов уже не было. Но, тогда я еще не читал данную ветку. Да и в любом случае полноценно сравнивать мне практически не с чем (разве что с классической Жеровией, которой RdC, явно проигрывает по всем статьям). Взял за 650 р за 250 гр.
Что сказать могу? По сути дела практически ничего. Как хорошего, так плохого.
Все ноты основные, которые должны быть у йербы присутствуют.
Если пить при 80 градуса больше терпкости и вязкости, немного приятной копчености, но эффект мягче и незаметнее. При этом пьется очень быстро в плане скорости, а не количества проливов.
Если при 60-70 градусах -  во вкусе много сладости и сочности, но эффект просто зубодробительный: сознание расширяется за пределы головного мозга; правый глаз начинает смотреть вверх и вправо, а левый - вниз и влево; в голове начинают играть какие-то индейские барабаны и бубны. При этом пьется очень медленно и долго.
Не зависимо от температуры воды: когда начинает спиваться - вкус очень противный.
Позже, когда попробую больше других марок, для сравнения отпишусь еще раз.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 01 Февраля 2018, 13:13:12
Не могу лишний раз не упомянуть о подходе к маркетингу Reserva del Che: кругом враги и надувательство, сплотитесь вокруг непогрешимого Че!
Для бизнеса это ход нормальный, но они ведь при этом в грудь себя бьют, мол, культуру йерба мате продвигаем.

(https://d.radikal.ru/d38/1802/1c/eb343178370dt.jpg) (https://d.radikal.ru/d38/1802/1c/eb343178370d.jpg)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 01 Февраля 2018, 15:11:27
да там, насколько я знаю по просачивающемуся инсайду, местами полная клиника.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 02 Февраля 2018, 12:24:44
Привет, камрады. Вчера покупая чай на работу, спросил у продавца о наличии фасованной жербы, ожидая привычный отрицательный ответ заранее, но как оказалось "на складе осталась полукилограммовая пачка из Москвы, стоит дорого, рублей 300", договорился на сегодня, привезла 250 грамм Резервы традиционал, за 450 рублей)), с конечным сроком реализации 10/16)) Но будучи лошарой джентльменом по-натуре, не стал отказываться от сего подарка судьбы, отдал кровные денежки и поплелся на работу. В общем в наличии пачка этой загадочной травы, отзыв о ней напишу вечером, в "спокойных" домашних условиях, но пробежавшись по теме уже не ожидаю чудес и начинаю жалеть о потраченных деньгах) :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 02 Февраля 2018, 13:31:16
Михаил Георгиевич, ну заранее-то вряд ли стоит списывать ее в тарагуитиль) имхо, сама по себе резерва - йерба отличного уровня. другое дело, что цена на 250-ти граммовый "фуфырик" безбожно завышена. это обламывает прежде всего. а далее, до кучи, собирается остальной "изюм" - агрессивный маркетинг и, скажем так, своеобразный психологический портрет небезызвестного Андреса Леонардо.
зы. заходите почаще!) :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 02 Февраля 2018, 18:02:36
Начну обзор РДЧ в не совсем обычных для меня условиях - сидя в зале перед телевизором, по которому показывают фильм с Тони Гарсиа в главной роли. Итак, открыв пачку, ощущаю достаточно сильный запах травы, принимая во внимание, что, срок годности истек полтора года назад - упаковка у Че достаточно качественная и не позволила траве выветриться. Аромат сухой жербы необычный, я бы даже сказал индивидуальный - чернослив с примесью каучука.
Первая проливка - вкус невнятный, напоминает мягкую горечь сосновой смолы с тонким ароматом чернослива. Очень мягкая трава, даже на первой проливке не заставляет вкусовые рецепторы отторгать, посредством негативных сигналов мозгу, это питие. Но вкус какой-то замыленный, без резких нот и оттенков, хотя назвать его неприятным и более того отвратным, как в обзорах выше, мне не хочется. Вторая проливка - появляется кислинка, чернослив проявляется ярче, первоначальная замыленность теперь больше напоминает свежий огурец/кабачок, как в Ноблезе. Третья проливка - копченый чернослив с огуречным фоном, достаточно кислая трава, горечь умеренная, подойдет для начинающих матеманов. Вкус достаточно ровный, без крайностей. Энергетический эффект даже на четвертой проливке какой-то тягуче-усыпляющий и наверно лучше сказать отсутствует, хотя принимая во внимание пятницу и выпитые на работе три чашки зеленого чая, и несколько чашек шен-, а после шу-пуэра  довели мозг до ватного состояния и не позволяют мате разгуляться в крови. Пятая проливка - вкус не меняется. Достаточно повседневная жерба, без каких-то ярких особенностей, очень сильно напоминает Ноблезу, но с копченым черносливом во фронте. В общем я рад, что она меня не разочаровала, уплаченных денег она конечно не стоит, но вполне удобоваримая жерба.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: milyaga от 06 Июня 2018, 20:46:59
Вынесенная в заголовок йерба привела меня в замешательство. Покупал две пачки традиционной, ради эксперимента, в разных местах. Первую - в чайной галерее "Кантата", вторую - в гастрономическом бутике "Боффо".

Та, которая из Боффо, показалась вполне достойной по органолептике в течение пяти  проливок, дальше вкус стал стремительно вымываться. Ресерва из Кантаты произвела удручающее впечатление. Настырная сладость во вкусе и грибной дух, как у варёной киноа. Единственное, что объединяло два образца - практически полное отсутствие пыли. А ведь это была традиционная йерба.

Попытался выяснить откуда растут ноги у РДЧ и причины такого разброса во вкусе и аромате у представителей марки через Фейсбук, - выяснил только, что производят йербу на небольшой частной ферме близ водопада Игуасу. Подобный ответ нагнал ещё больше тумана: если люди выращивают падубы на сильно ограниченном пространстве, каким же тогда образом после сбора и сушки в пачки фасуется настолько разный продукт :obstenu:
Про странное ценообразование и нарочито агрессивный маркетинг - отдельный разговор. 700 рублей за пачку в четверть кило и прицеп в виде игры в ромашку "повезёт-не повезёт" - это слишком. Лучше уж доплатить пару сотен и взять килограмм гаратированно хорошей йербы.

Узнал, что у этих ребят в Москве открылся "Матеин бар". Планирую на днях зайти, может быть, там выведаю побольше информации.

Вообще говоря, пока что история с этой Ресервой напоминает мне чем-то случай с почившей ныне аборигенной российской компанией "Galaxy Mate".
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 07 Июня 2018, 00:10:07
Та, которая из Боффо, показалась вполне достойной по органолептике в течение пяти  проливок, дальше вкус стал стремительно вымываться. Ресерва из Кантаты произвела удручающее впечатление. Настырная сладость во вкусе и грибной дух, как у варёной киноа.

А сроки?  :reader:

Единственное, что объединяло два образца - практически полное отсутствие пыли. А ведь это была традиционная йерба.

Запах тоже почти отсутствует?  :reader: Не ново. Экомате традиционная также практически лишена пыли. Но и деспаладой её не назовёшь - лист и пало, всё порублено вразнобой. Т.е. имеет место доочистка классического бленда. :ho4esh_mate:
В чём секрет? Всё просто: очищенная от пыли дольше хранится и не "тухнет"  :yerbadrinker:


Про странное ценообразование и нарочито агрессивный маркетинг - отдельный разговор. 700 рублей за пачку в четверть кило и прицеп в виде игры в ромашку "повезёт-не повезёт" - это слишком.

Эт конечно, ноу комментс...250г Экомате (расфасованной в сентябре 2017-го из сырья Санесы) обошлось мне в 100р со скидкой (без скидки было бы 150р)

Узнал, что у этих ребят в Москве открылся "Матеин бар". Планирую на днях зайти, может быть, там выведаю побольше информации.

Было бы здорово, желательно с подробным отчётом сюда>> (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,705.0.html)

Вообще говоря, пока что история с этой Ресервой напоминает мне чем-то случай с почившей ныне аборигенной российской компанией "Galaxy Mate".
Рискну предположить, что у них есть немало общего.  :yerbamigos: И не только в маркетинге.
Везут 50кг мешками, здесь очищают и фасуют в пачки. Естественно дата ставится местной расфасовки, а не привоза из ЮА. Этот метод используется всеми крупными импортёрами, ориентированными на эксклюзивно-брендовую торговлю.
Если я ошибаюсь - прошу контраргументы в студию!  :porvu:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: milyaga от 07 Июня 2018, 21:36:36
А сроки?  :reader:

В том-то и дело, что до истечения сроков годности было ещё порядочно времени. Упаковка герметична, так что в присутствии посторонних запахов виню недобросовестность производителей.


Было бы здорово, желательно с подробным отчётом сюда>> (http://mateforum.org.ua/index.php/topic,705.0.html)

Посещение и отчёт будут обязательно. Эта йерба сплошь окутана тайнами, с какой стороны к ней ни подойди. Хочется какой-то определённости.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 10 Января 2020, 23:43:37
Аннотация к одному из недавних видео на официальном канале Reserva del Che. Только так и нужно продвигать культуру йерба мате, только так продвигать свою марку.  :vladoshki:
Ждём следующих видео: "Не пьёшь РДЧ - заслуживаешь смерти", "Я презираю весь род людской", "Ненавижу конкурентов и всё что с ними связано".

(https://i.ibb.co/r44mM51/cbi-Oh-Doknbk.jpg) (https://ibb.co/r44mM51)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 11 Января 2020, 16:27:05
Аннотация к одному из недавних видео на официальном канале Reserva del Che. Только так и нужно продвигать культуру йерба мате, только так продвигать свою марку.  :vladoshki:
Ждём следующих видео: "Не пьёшь РДЧ - заслуживаешь смерти", "Я презираю весь род людской", "Ненавижу конкурентов и всё что с ними связано".

(https://i.ibb.co/r44mM51/cbi-Oh-Doknbk.jpg) (https://ibb.co/r44mM51)

Хейтеров в топку  :podstulom:
Что-то в этом есть, а то колумбийские легенды о "наркотичности" мате уже порядком достали, не говоря уже про "мате и рак" :obstenu: :obstenu:
Но подача мне напомнила селекторные совещания в одном из крупных банков, где мне "выпала честь" когда-то работать...И.о. председателя наб.совета банка вещал в эфир: "Если ты не можешь выполнить план по продаже пластиковых карт - ты тупой баран!" это на 150 с лишним участников конференции! Впрочем тот мажорчик потом отстегнул крупную сумму в качестве откупных по обвинению в коррупции и незаконном отмыве денег в одной из стран ЕС и находится в бегах по сей день.
Это я к чему? Да к тому, что люди имеющие привычку публично унижать других как правило плохо заканчивают. :obstenu:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 11 Января 2020, 20:10:38
Да нормальная тема! "вы просто не умеете их готовить"(с) :vladoshki: Даешь всемирный резервадельчевский халифат!)) :porvu:
(http://images.vfl.ru/ii/1578766123/01de320c/29173343.png)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 12 Января 2020, 11:28:06
Вместо автоматов, пачек с резервой не хватает)
А так да, забавно, чо  :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 12 Января 2020, 12:01:52
открою тебе маленький секрет) их и не должно быть(см.сообщение егора) а так-то, да, надо признать, жаба не доработана, сыровата жаба)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 13 Декабря 2020, 14:23:17
Получил всю пулеметную ленту Резервы (из 6 сортов) от создателей через Yegor'a и подшефного нарко йербакурьера т.с. как выражается наш сподвижник с помощью "кукловодно-подпольных схем" :porvu: за что им (в смысле владельцам бренда) конечно  :respect: т.к. выслали бесплатно и по доброй воле. Обещаю обо всем подробно отчитаться! Также торжественно клянусь говорить "правду и только правду" даже под дулом автомата  :porvu: ;D ;D

PS: Кто не побоится в разгар карантина заехать в гости - напою с удовольствием! :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 13 Декабря 2020, 17:24:50
Получил всю пулеметную ленту Резервы (из 6 сортов) от создателей через Yegor'a и подшефного нарко йербакурьера т.с. как выражается наш сподвижник с помощью "кукловодно-подпольных схем" :porvu: за что им (в смысле владельцам бренда) конечно  :respect: т.к. выслали бесплатно и по доброй воле. Обещаю обо всем подробно отчитаться! Также торжественно клянусь говорить "правду и только правду" даже под дулом автомата  :porvu: ;D ;D

PS: Кто не побоится в разгар карантина заехать в гости - напою с удовольствием! :yerbamigos:

Да это же круче чем айфон 13 и шанель номер 2/3! Ждём обзоров о самой известной отраве России. Маркетинг - это наше фсё. :vladoshki:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 13 Декабря 2020, 20:57:05
Получил всю пулеметную ленту Резервы (из 6 сортов)
прочитал и спохватился - по памяти у меня всего на три разновидности обзоры. заглянул в йербарню, где чего упустил? а там, кроме протестированных барбакуа, 3 аньос и традиционной, еще деспалада, с.э. и котидиана...просто в какой-то момент перестал делать различия в линейке. все топ и плюс-минус выдерживают общую вкусовую линию. ну, разве что котидиана чуть отстает...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Декабря 2020, 00:51:20
Сегодняшняя экспресс-дегустация с DIaMONd88  :yerbamigos: выявила:
- упаковка безупречна для вакуумной герметизации +++
- запах практически идентичный в 4 пачках (из 6) вишнево-сухофруктовый +++
- вкус вполне классический без флаворизации  и явновыраженных оттенков ++
- бленды отличаются (об этом будет подробнее в видеообзорах)
- продолжительность тоже довольно разная. :reader: :mateforum:

Следите за Instagram: @yerbamateclub.ua и нашим каналом: http://youtube.com/CebadorUA
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 14 Декабря 2020, 09:33:54
- упаковка безупречна для вакуумной герметизации +++
- запах практически идентичный в 4 пачках (из 6) вишнево-сухофруктовый +++
пардон, а это по какой шкале? по логике-то при  "безупречной" упаковке +++ - это максимум, но где в этой логике +++ для "вишнево-сухофруктвого"?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 14 Декабря 2020, 09:35:43
У них, оказывается, и сайт и ассортимент обновился. Только странно, о самом главном продукте (о пачках йерба-мате) почти никакой инфы. Так что, уважаемые дегустаторы, подробные отчеты жду с нетерпением. И если можно, пожалуйста, фотки продукции по четче в следующий раз  :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 22 Декабря 2020, 00:11:55
Reserva del Che Tradicional

Начнём серию обзоров этого бренда с самой классической и традиционной вариации линейки - 'elaborada con palo':

В дегустации задействованы стеклянный матеро и стандартная бомбижья из нержавейки.
Температура воды 75 градусов по Цельсию. :reader:

Упаковка выполнена весьма качественно - это плотная ламинированная фольга с герметичной  запайкой подобно тем, в которые фасуют бразильский шимаррон. Мольенда классическая, преобладает лист, местами попадаются неравномерные пало, пыли мало. :reader:

На упаковке под лого наклейка с названием сорта и его характеристиками: сушка 8 часов, выдержка 12 месяцев. на тыльной стороне упаковки есть наклейка с описанием на русском языке:

"Состав 100% Йерба Мате. Выращена и заготовлена на частных плантациях, расположенных в Эко Парке "Катаратас дель Игуасу" на севере провинции Мисионес, Аргентина. Без использования агрохимии, обработки дымом, ароматизаторов и ГМО. Ручной сбор листьев, традиционная длительная сушка 8 часов, натуральная выдержка 12 месяцев. Классическая аргентинская йерба! Свежий аромат, приятный вкус, длительное и мягкое, тонизирующее воздействие...[далее следует рекламный текст со ссылками на соцсети дистрибьютора в РФ: Instagram: @reserva_del_che, @mateinbar_N.1, FB|VK:@reservadelche, Promate.ru]...Производитель: "Reserva del Che" Ltda, Dto. Iguazu, Ruta prov.17, km 21, Misiones, Argentina.
Организация уполномоченная принимать отзывы и предложения: ИП Богдан А.Л. ОГРН 318774500315180 Оптовые поставки и сотрудничество: RESERVADELCHE.RU"

Также есть информация на двух языках: испанском и японском (?) видимо для местных импортёров.
На боковой стороне упаковки инструкция по приготовлению йербы по рецептуре владельцев бренда - небезызвестное правило #ПЕЙМАТЕПРАВИЛЬНО:
1) засыпать 3/4 ёмкости;
2) наклонить и установить бомбижью;
3) заливать по бомбижье воду 70-80*
4) наставивать не дольше 1 мин;
5) доливать 10-15 раз
Бомбижью не вращать и не шевелить (ну кто бы спорил с этим  :vspomnil:)

На обратной боковой стороне пачки - таблица с содержанием химически активных веществ, а также отметки о сертификации, среди которых:
De Alimentos Naturales Laboratorios
Asociacion Celiaca Argentina
Organico Argentina


Аромат - 8:
Лёгким движением ножа, раскрываю пачку и вдыхаю оттуда приятный хвойно-фруктовый аромат с оттенками сушеной вишни и смородины, устойчивая ассоциация с качественным цейлонским чаем провинции Рухуна - бархатный приятный аромат, очень выразительный. У смоченной йербы аромат не такой сильный, приглушённый, близок к классической органике.

Решив неукоснительно следовать рекомендациям производителя и дистрибьютора, скрипя зубами (пачка ведь всего 250г, но спасибо @reserva_del_che досталась она по дегустационной программе бесплатно  :respect:) засыпаю 3/4, по привычке слегка вструшиваю, обращая внимание на практически незаметный след пыли на ладошке, позиционирую бомбижью и начинаю по ней заливать воду из термоса...

Вкус и послевкусие - 8:
Первая заливка терпковата, но не вызывает отвращения, пьётся легко и оставляет во рту знакомое послевкусие, вторая и третья доливка - спокойствие классики без полярных вариаций, четвёртая-шестая: ровный травяной привкус, напоминающий Анну Парк (в новой вариации). Ещё вспомнился санесовский Матьенсо, также продвигаемый москвичами (не в обиду будет сказано - сравнение скорее в положительном ключе, оба бренда представляют собой достойную классику, при том что Резерва имеет в своём арсенале органические сертификаты :reader:). После шестой доливки первый раз "согрешил" дав постоять около 3-х мин, хуже не стало ни мне, ни йербе - вкус её остался таким же травянистым и слегка монотонным, но не горьким :yerbadrinker: Послевкусие лиственно-травянистое, представить его можно, смешав некрепкую настойку дубовой коры и ромашки.  На десятой заливке сверху нарисовалась упругая мокрая шапочка из довольно крупного листа, мелкие фракции осели. Немного не понял фишки про 3/4, уверен, ровно с таким же успехом я прогнал бы её и на 2/3 - только в пачке бы осталось ещё на одно полноценное матепитие (до этого мы уже причащались оттуда с DIaMONd'ом :yerbamigos:). А так остаток - ни два, ни полтора, разве-что на "мензурик". Учту на будущее.

Продолжительность вкуса - 9
10 доливок йерба выдержала уверенно, дальше вода просто закончилась, вкус ещё ощущался в контуре :)

Тонизирующий эффект не буду выражать в баллах - он умеренный и естественный.

ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 8/10

PS: Вполне приличная йерба для ежедневного употребления, прекрасно подойдёт начинающим именно ввиду своей естественности и лояльности к температурам и пропорциям. Единственный нюанс - слегка монотонный вкус со временем может поднадоесть. Пил бы сам хоть каждый день, если б не мешок Аквантадоры и Натуры под боком  :yerbadrinker:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 11 Января 2021, 22:32:31
Reserva del Che Despalada

Volume II
Продолжаем разворачивать пулемётную ленту дона Гевары (помню-помню, что обещал всем быть предельно объективным :porvu:):

Вода: 80о
Матеро: Стекло/тыква/новая тыква
Бомбижья: нержавейка-лапша, бамбуковка
Объем: 3/4 и 2/3

Обзор пишется по итогам нескольких дегустаций с использованием аксессуаров, приведённых выше  :yerbadrinker:

Пачка ровно та же (отличие только в аккуратно выполненной наклейке белого цвета с надписью сорта) - подробно останавливаться на ней уже нет смысла  :reader:

Мольенда: вот здесь, друзья, полная шляпа...в смысле не то чтобы совсем неочищена - визуально всё-таки помол мельче, но назвать деспаладой (буквально "без палок") то что на фото ниже - язык просто не поворачивается...посему гложут смутные догадки, что либо перепутали наклейки либо это "новый российский стандарт" - превед  CYBERFARM>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,100.msg30374.html#msg30374) на фото, кстати, видны те самые "прожжёнки" (кемато/артито) :obstenu:

Аромат из пачки идентичен традиционной - см.предыдущий пост  :reader:

Аромат - 8:
Аромат смоченной йербы представляет собой сочетание ржаной корки свежевыпеченного хлеба и распаренного дерева в бане. Приятный не броский, но достаточно глубокий и продолжительный - после 4-5й доливки пробивается бекграунд мокрого песка, нагретого на солнце  :vladoshki:

Вкус и послевкусие - 6:
Не могу сказать что вкус разительно отличается от традиционной...просто эта монотонность здесь прямо-таки умножается на два (если не на четыре :vspomnil:).Вот ни дать, ни взять - классическая уругвайщина вроде Сары и Канарьяса только без столь броского запаха. Травяное послевкусие доминирует. Первый ассоциатив - мать-и-мачеха+зверобой, ближе к 7-8й доливке - ромашка с подорожником. Вместе с тем, должен отметить и положительную сторону - в ровном терпковатом травянисто-амарговом послевкусии даже под микроскопом не прослеживаются намёки на флаворизацию - всё естественно и органолептично  :yerbadrinker:

Продолжительность вкуса - 9:
Благодаря преобладанию листа, наличию крупных пало и (о, эврика!!! :vladoshki: :champion:) 3/4й засыпки (теперь я кажется начинаю врубаться в смысл этой фишки и почему Резерва одна из самых долгих органиков  :reader: :yerbadrinker:) вкус держится долго, до 12 и даже 14 доливок сохраняется терпковатое узнаваемое послевкусие. Термос пропил на ура - пошёл за вторым  :yerbamigos:

Эффект точно не уругвайский, голова ясная, но при этом появляется лёгкая задумчивость, желание послушать какую-то спокойную музыку или почитать что-то не напрягающее  :vladoshki: :reader:

ИТОГ: 7/10

PS: Йерба для продолжительных вечерних матеандо, согревающая и дарящая позитивные ощущения - не "типично-деспаладная" однозначно!  :porvu: Новичкам всё-таки лучше начинать с традиционной, потом познать что такое "каноническая деспалада" на примере Аманды или Росамонте, а потом уже погружаться в эту своеобразную и весьма оригинальную вариацию от РДЧ  :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 12 Января 2021, 08:11:52
визуально всё-таки помол мельче, но назвать деспаладой
Вот это поворот! Не ожидал  :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 12 Января 2021, 18:50:47
Мольенда: вот здесь, друзья, полная шляпа...в смысле не то чтобы совсем неочищена - визуально всё-таки помол мельче, но назвать деспаладой (буквально "без палок") то что на фото ниже - язык просто не поворачивается...посему гложут смутные догадки, что либо перепутали наклейки либо это "новый российский стандарт" - превед CYBERFARM>> на фото, кстати, видны те самые "прожжёнки" (кемато/артито

Новичкам всё-таки лучше начинать с традиционной, потом познать что такое "каноническая деспалада" на примере Аманды или Росамонте, а потом уже погружаться в эту своеобразную и весьма оригинальную вариацию от РДЧ
куда же без рубрики "отжиги нашего патриарха"? :vladoshki:
чтобы долго не разжевывать отправляю его и находящегося в почти перманентном шоке турецкого, к действительно "каноническому" пруфу от йербаматеаргентина:
Цитировать
Yerba mate sin palo o despalada
Para los que gustan de un mate más fuerte, duradero  y de sabor intenso, la opción es utilizar la yerba mate sin palo.
El Código Alimentario Argentino establece que la yerba mate sin palo debe tener no menos de un 90 % de hojas desecadas, rotas o pulverizadas y no más de un 10 % de palo.
где размер фракций - это дело вкуса производителя, традиции региона(страны), пожелание заказчика :vspomnil:

зы. шо касается пережженных "кемато/артито", то таких у Резервы не встречал(не замечал?). темно-зеленые, эти, да - попадались...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 13 Января 2021, 02:07:01
куда же без рубрики "отжиги нашего патриарха"?
чтобы долго не разжевывать отправляю его и находящегося в почти перманентном шоке турецкого, к действительно "каноническому" пруфу от йербаматеаргентина:

Ну так или иначе - наличие таких увесистых пало нетипичная ситуация для аргентинского производителя, не припоминаю похожей деспалады из пары десятков перепробованных :reader:

шо касается пережженных "кемато/артито", то таких у Резервы не встречал(не замечал?). темно-зеленые, эти, да - попадались...

Даже на прикрепленном фото видно с десяток именно чёрных или тёмно-бурых, если увеличить! Пусть их менее 1%, но они есть и именно в деспаладе их больше - это объективный факт. Я нигде не утверждал что это катастрофически влияет на вкус, просто констатировал увиденное.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 13 Января 2021, 17:09:20
По-моему, про эту деспаладу от Резервы слишком много разговоров)
Прямо какой-то Despalada-Gate целый вышел.
Ну есть там палок, чуть больше, чем мы привыкли видеть, ну и что?
Размер производства сравним и все понятней станет.
Любой крупный производитель делает мате сотнями тысяч тонн в год.
Reserva Del Che - 250 тонн в год, насколько я помню. В тысячу раз меньше.
Из них часть забирает внутренний рынок (не супермаркеты в Байресе, блин, а местные в Мисьонес - спец.уточнение для конспирологов, постящих фотки из БА с молчаливыми вопросами на лицах - мол, где же, где?).
Остальное уходит в Японию и США. Россия выбирает совсем немного.
Секрет наличия палок - небольшая разница в производстве йербы. У крупняков более точное и технологичное оборудование, чем у мелких производителей. Что логично.
Дело закрыто.  :reader:

P.S. И там больше не стебли, а жилки листа.
Потом Деспалада - по-испански - очищенная от стебельков. А син пало - без стебельков. Но даже в промышленных марках есть в син пало ветки. Совсем без палок - бразильская йерба - и её собирают с использованием дефолиантов. Когда листья отваливаются от веток. Посмотрите на помол Деспалада от Reserva - он сочнее и площадь листа больше, чем в другой йербе этой марки. Главное всё же - вкус, а он восхитительный)
:yerbadrinker:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 13 Января 2021, 20:09:12
sao, ты как бочка меда с ложкой дегтя)
manzarek, это случаем не ты непоколебимый пруф для йербаматеаргентина написал?
Окей, объясните тогда, мне неучу, к чему в таком случае все эти разделения на деспалады, суавы и прочие эспесиали, если под этими названиями можно выпускать все что душе угодно?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 13 Января 2021, 20:18:08
Окей, объясните тогда, мне неучу, к чему в таком случае
турецкий, ага, щас!) вот мне делать больше нечего, чем двоечника развлекать!))
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Января 2021, 01:01:28
"Бразильские дефолианты" это уже старый порваный баян  :obstenu: (лечим COVID содой)- лучше его здесь не растягивать во избежание бана за флейм  :admin:

PS: Как я уже неоднократно отмечал наличие крупных фракций (будь то палки или стебли) в разумных количествах не вредят вкусу, а скорее наоборот.  :porvu:
Вопрос стандартов даже в рамках одного отдельно взятого Мисьонеса отличается от йербатеры к йербатере с погрешностью +/- :reader:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 08:04:57
"Бразильские дефолианты" это уже старый порваный баян  :obstenu: (лечим COVID содой)- лучше его здесь не растягивать во избежание бана за флейм  :admin:

ммм, не частый гость здесь, по причине нехватки времени, так что местный фольклор могу не знать)
кстати, это прозвучало несколько ироничненько)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 08:25:50
manzarek, это случаем не ты непоколебимый пруф для йербаматеаргентина написал?

о чём идёт речь? я не в курсе..

Окей, объясните тогда, мне неучу, к чему в таком случае все эти разделения на деспалады, суавы и прочие эспесиали, если под этими названиями можно выпускать все что душе угодно?

Despalada допускает наличие палок, 5-10%. Это гораздо меньше, чем в других видах йербы. Практически чистый лист.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 14 Января 2021, 09:04:03
о чём идёт речь? я не в курсе..
Забей=)))
Despalada допускает наличие палок, 5-10%
С этим я знаком. Хорошо, объясню, что конкретно меня так удивило. Ценителем деспалад не являюсь, но десяток разного перепробовал точно. И вот никак не могу вспомнить, чтоб в какой-нибудь из них встречались такие бревна как на фото. И опять же, черт с этими бревнами, мало ли, что во время производства произошло, такое мы уже видели и не раз, только это касалось, как правило, масс маркет продукта, к коим РД ну никак не относится (позиционируя себя как элитный продукт. поправьте, если я ошибаюсь).. Собственно, цена тому подтверждение
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 14 Января 2021, 09:59:42
Да всё проще, кмк, когда "мелкий" производитель, коим по описанию выше представляет себя сабж, вваливает кучу бабла в маркетинг, а не в диверсификацию производства и контроль качества - имеем то что имеем. Не заморачиваемся, пробуем, и кайфуем от "біорізноманіття" южноамериканского рынка мате.  :mateforum:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 14 Января 2021, 11:11:45
Миша, дык никто не усложняет) просто, за такие бабки, что они просят за продукт, могли бы и бабульку шуструю пригласить чтоб она эти злосчастные палки выковыривала. А про диверсификацию в этой конторе, это отдельная тема других обширных рассуждений.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 14 Января 2021, 11:27:06
Миша, дык никто не усложняет) просто, за такие бабки, что они просят за продукт, могли бы и бабульку шуструю пригласить чтоб она эти злосчастные палки выковыривала. А про диверсификацию в этой конторе, это отдельная тема других обширных рассуждений.

Да я уже сложил мнение об этой марке и поставил её в конец своих предпочтений. Не люблю агрессивного маркетинга и фабрик троллей на службе у брендов.  :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Января 2021, 13:15:04
турецкий, Михаил Георгиевич: друзья, в любом случае ценовые и маркетинговые факторы это объективно не качественные характеристики продукта как такового :reader: :vspomnil: мы судим с субъективных позиций, а потребителю интересна объективная оценка, а она при всех вышеупомянутых нюансах довольно высокая :yerbadrinker:

PS: Скоро ждите сравнительный обзор выдержанных сортов бренда, а также cotidiana :mateforum:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 14 Января 2021, 13:19:23
турецкий, Михаил Георгиевич: друзья, в любом случае ценовые и маркетинговые факторы это объективно не качественные характеристики продукта как такового :reader: :vspomnil: мы судим с субъективных позиций, а потребителю интересна объективная оценка, а она при всех вышеупомянутых нюансах довольно высокая :yerbadrinker:

И ты, Брут!?  :obstenu: Субъективно, Серёж. Всё субъективно.. ;) 7 страниц темы пока лишь доказывают сложившийся тренд - заинтересованные люди хвалят эту марку, остальным она тарагуй-тарагуем))
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Января 2021, 13:38:16
остальным она тарагуй-тарагуем))
Не знаешь, как похудеть включить троля - спроси Мишу  :vspomnil:

PS: Мягко говоря с тарагуем сравнение неуместно как минимум из-за флаворизаторов  :yerbadrinker: :yerba_otrava:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 14 Января 2021, 14:16:02
остальным она тарагуй-тарагуем))
Не знаешь, как похудеть включить троля - спроси Мишу  :vspomnil:

PS: Мягко говоря с тарагуем сравнение неуместно как минимум из-за флаворизаторов  :yerbadrinker: :yerba_otrava:

Ну хоть в чем-то заслужил признание))  :yerbamigos: Надеюсь мы не скатимся до уровня московских продаванов у которых хвалебная ода РД проскальзывает в каждом третьем посте инстаграма. ;0
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 18:11:18
Да всё проще, кмк, когда "мелкий" производитель, коим по описанию выше представляет себя сабж, вваливает кучу бабла в маркетинг, а не в диверсификацию производства и контроль качества - имеем то что имеем. Не заморачиваемся, пробуем, и кайфуем от "біорізноманіття" южноамериканского рынка мате.  :mateforum:

1).
забавное предположение) куча бабла - это сильно сказано
в маркетинг вкладывается совсем немного, по-крайней мере в России
в ЮА этим вообще никто не заморачивается
у крупных производителей конечно есть деньги на рекламу, а фермеры в сельве себя не рекламируют никак

2).
"диверсификация производства" - что вы в это вкладываете, можете уточнить?

3).
контроль качества - тоже несколько странное предположение
вы когда приходите в магазин сетевой и видите там самый дешёвый хлеб - у вас есть вопросы по качеству?
и правильно, что есть
потому что качество там не очень.. хотя контроля качества завались.. целые отделы и куча бабла на это тратится

а потом вы приходите в пекарню, в которой работают 2 человека
там нет контроля качества, там просто собственники хорошо делают свое дело
у вас возникают вопросы по качеству? правильно. нет. потому что вы видите продукт и вас это устраивает.
в контроль качества в пекарне из двух человек вкладывается 0 рублей.
и диверсификация, кстати, тоже никакая никому в голову не приходит
(ну что вы имели ввиду под "диверсификацией", правда? вместе с мате еще выпускать маис и масло, как некоторые концерны? это как-то улучшит вкус мате, чтоли?)

аналогия, думаю, понятна)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 18:13:35
А про диверсификацию в этой конторе, это отдельная тема других обширных рассуждений.

нет, я прямо весь сгораю от любопытства, что же за таинственная диверсификация так не дает и вам покоя)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 18:16:05
И ты, Брут!?  :obstenu: Субъективно, Серёж. Всё субъективно.. ;) 7 страниц темы пока лишь доказывают сложившийся тренд - заинтересованные люди хвалят эту марку, остальным она тарагуй-тарагуем))

сравнивать фермерскую йербу с Тарагуем - ну это вы меня извините...
вы точно вкусы различаете?)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 14 Января 2021, 20:06:16
нет, я прямо весь сгораю от любопытства, что же за таинственная диверсификация так не дает и вам покоя)
manzarek, немного зная юзера турецкого, вернее, чутка познав его виртуальный образ, почти уверен, что в подлиннике его сознания имелась ввиду причудливая конструкция из денормализации, денонсации и деноминации под пикантным соусом дефрагментации. однако поразмыслив, турецкий справедливо решил не заморачиваться, ибо, как грится доухя букафф, и смело объединил все в диверсификацию. спросишь, почему именно в нее? на самом деле хез. но, как вариант, это может быть символом, или даже коаном, расшифровав который, ты, возможно, испытаешь йерба-сатори...
 :offtop:

PS: Прим.модератора: отредактировано на осн.п.6.5, 7.1, 7.2 Правил форума>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,1.0.html)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 14 Января 2021, 20:46:01
Да всё проще, кмк, когда "мелкий" производитель, коим по описанию выше представляет себя сабж, вваливает кучу бабла в маркетинг, а не в диверсификацию производства и контроль качества - имеем то что имеем. Не заморачиваемся, пробуем, и кайфуем от "біорізноманіття" южноамериканского рынка мате.  :mateforum:

1).
забавное предположение) куча бабла - это сильно сказано
в маркетинг вкладывается совсем немного, по-крайней мере в России
в ЮА этим вообще никто не заморачивается
у крупных производителей конечно есть деньги на рекламу, а фермеры в сельве себя не рекламируют никак

2).
"диверсификация производства" - что вы в это вкладываете, можете уточнить?

3).
контроль качества - тоже несколько странное предположение
вы когда приходите в магазин сетевой и видите там самый дешёвый хлеб - у вас есть вопросы по качеству?
и правильно, что есть
потому что качество там не очень.. хотя контроля качества завались.. целые отделы и куча бабла на это тратится

а потом вы приходите в пекарню, в которой работают 2 человека
там нет контроля качества, там просто собственники хорошо делают свое дело
у вас возникают вопросы по качеству? правильно. нет. потому что вы видите продукт и вас это устраивает.
в контроль качества в пекарне из двух человек вкладывается 0 рублей.
и диверсификация, кстати, тоже никакая никому в голову не приходит
(ну что вы имели ввиду под "диверсификацией", правда? вместе с мате еще выпускать маис и масло, как некоторые концерны? это как-то улучшит вкус мате, чтоли?)

аналогия, думаю, понятна)

В данном случае в понятие диверсификация производства я вкладываю этап перенастройки производства по итогам работы маркетологов, ибо хайп вокруг марки несусветный (в рамках узкого российского рынка) подняли, но цена не отвечает качеству, и вместо того чтоб строчить пасквили в сети: "чтоб там не говорили "знатоки", а резерва разлетается, как горячие пирожки" вложиться в контроль качества и замену или перенастройку оборудования для повышения органолептических свойств производимой жербы до уровня её премиального ценника. Остальную софистику оставьте для любителей прямых речей П**** - говорится много, но без толку.

ЗЫ Ну и как человеку заинтересованному в продвижении данного продукта на нашем рынке Вам бы просто наблюдать за мнениями, а не пытаться хвалить своё болото здесь - не люблю рекламных баннеров перед глазами. ИМХО конечно.

PS: Прим.модератора: отредактировано на осн.п.6.4 Правил форума>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,1.0.html)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 21:56:44

В данном случае в понятие диверсификация производства я вкладываю этап перенастройки производства по итогам работы маркетологов, ибо хайп вокруг марки несусветный (в рамках узкого российского рынка) подняли, но цена не отвечает качеству, и вместо того чтоб строчить пасквили в сети: "чтоб там не говорили "знатоки", а резерва разлетается, как горячие пирожки" вложиться в контроль качества и замену или перенастройку оборудования для повышения органолептических свойств производимой жербы до уровня её премиального ценника. Остальную софистику оставьте для любителей прямых речей П**** - говорится много, но без толку.

Судя по вашему ответу, вы имеете весьма скромное представление о том, как производят йербу, при этом не сильно и хотели бы в этом разобраться.

По поводу качества. Вы качество чем меряете? Линейкой? Качество продукта - за этим надо в лабораторию идти. Вы там были?

Вкус - дело субъективное. Кому-то нравится Парагвай, кому-то продукция Лас Мариас, а кто-то хочет фермерские продукты употреблять. Но вот конкретно по поводу качества - вы пишите ерунду. Крупные производители также скупают йербу у фермеров. Сырье у всех  плюс-минус одинаковое, по-крайней мере в Мисьонес, где лучшие почвы, в принципе и самая высокая влажность. Дальнейшие этапы производства - у фермеров намного лучше и правильней выстроены, чем у крупных производителей. Многие фермеры, выпуская свои марки выдерживают йербу по честному 2-3 года. А тот же Тарагуи практикует ускоренную выдержку в 2-3 месяца. Поэтому она и пересушена всегда и в пыль рассыпается.

По поводу каких-то мифических маркетологов, которых нужно слушать. Видимо мою аналогию с пекарней из двух человек - вы не захотели принимать во внимание.. Семья фермеров в Аргентине и несколько человек по всему миру, которые и занимаются продвижением марки Резерва Дель Че. За весь Евразийский регион отвечает один человек. Он и есть и продажи и маркетинг - все в одном лице, практически. И это еще, что называется, повезло. Есть куча фермерских марок, у которых вообще нет никаких представительств по миру.
Например, Alhild. Чисто фермерский продукт. Производят в смешных объёмах. Даже в сравнении с Резервой Дель Че. Цена, естественно, высокая. Но это настоящая фермерская органика. Достать такое - чистое везение.

ЗЫ Ну и как человеку заинтересованному в продвижении данного продукта на нашем рынке Вам бы просто наблюдать за мнениями, а не пытаться хвалить своё болото здесь - не люблю рекламных баннеров перед глазами. ИМХО конечно.

Вы наверное меня с кем-то путаете. Человек, который продвигает Резерву Дель Че в России - это не я :) Так что это была не реклама, а просто объективное замечание. И я тоже самое могу сказать и про любой другой фермерский продукт, который я пробовал и который мне нравится.

PS: Прим.модератора: отредактировано на осн.п.6.4 Правил форума>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,1.0.html)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: manzarek от 14 Января 2021, 21:57:33
нет, я прямо весь сгораю от любопытства, что же за таинственная диверсификация так не дает и вам покоя)

manzarek, немного зная юзера турецкого, вернее, чутка познав его виртуальный образ, почти уверен, что в подлиннике его сознания имелась ввиду причудливая конструкция из денормализации, денонсации и деноминации под пикантным соусом дефрагментации. однако поразмыслив, турецкий справедливо решил не заморачиваться, ибо, как грится доухя букафф, и смело объединил все в диверсификацию. спросишь, почему именно в нее? на самом деле хез. но, как вариант, это может быть символом, или даже коаном, расшифровав который, ты, возможно, испытаешь йерба-сатори...

теперь всё понятно  :vladoshki:

 :offtop:

PS: Прим.модератора: отредактировано на осн.п.6.5, 7.1, 7.2 Правил форума>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,1.0.html)
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Января 2021, 22:32:17
Ребята, не нарушая дискуссию, делаю всем аккуратное предупредительное замечание: дискуссия хотя пока и не перешла во флейм и флуд, но уже имеет прецеденты перехода на личности и политические посылы. :obstenu: Если так пойдёт дальше будут применяться соответствующие меры! :admin:

PS: Спасибо всем, кто поддерживает имидж нашего ресурса как одного из самых позитивных и интернациональных в хорошем смысле этого слова  :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 14 Января 2021, 22:38:25
Что касательно сабжа, думаю честно и справедливо будет выслушать всех ораторов (клабберов его испробовавших - один из них, уже испивший, пока сидит "в кустах за роялем", второй отрепортится на днях, с моей помощью, остальные - GO-GO-GO :reader:) если уже меня косвенно подозревают в коммерческой заинтересованности - то у остальных дринкеров она стремится к 0, при том, что банально оплатить доставку и пройти 7 кругов ада долгий и запутанный квест пересылки и растаможки продукции из РФ в УА удел не что избранных энтузиастов, а подлинных альтруистов  :obstenu: :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 14 Января 2021, 23:01:49
друзья, в любом случае ценовые и маркетинговые факторы это объективно не качественные характеристики продукта как такового
вот именно. например, я не могу себе позволить покупать Резерву дель Че в качестве ежедневной йербы. далее, не секрет, что я, мягко говоря, скептически отношусь к некоторым маркетинговым фишкам, вроде "3 anos". но это никак не отменяет того факта, что как ты не субъективируй, а объективно говоря Тарагуй и иже с ним, и  близко не стоял рядом с РдЧ. более того, РдЧ - это йерба одного класса с такими марками, как Роапипо, Хеспер и тд...маркетинг, цена, личность держателя бренда, никак не может(вернее не должна) влиять на впечатления от самой йербы. а вот на турецкого и МГ, походу дела влияет. камрадам нужно собраться, где-то даже возвысится над собой, пересилить искусственную неприязнь, попытаться впустить в свое сердце РдЧ, абстрагировавшись от факта наличия Андреса Леонардо Богдана...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 15 Января 2021, 07:17:33
друзья, в любом случае ценовые и маркетинговые факторы это объективно не качественные характеристики продукта как такового
вот именно. например, я не могу себе позволить покупать Резерву дель Че в качестве ежедневной йербы. далее, не секрет, что я, мягко говоря, скептически отношусь к некоторым маркетинговым фишкам, вроде "3 anos". но это никак не отменяет того факта, что как ты не субъективируй, а объективно говоря Тарагуй и иже с ним, и  близко не стоял рядом с РдЧ. более того, РдЧ - это йерба одного класса с такими марками, как Роапипо, Хеспер и тд...маркетинг, цена, личность держателя бренда, никак не может(вернее не должна) влиять на впечатления от самой йербы. а вот на турецкого и МГ, походу дела влияет. камрадам нужно собраться, где-то даже возвысится над собой, пересилить искусственную неприязнь, попытаться впустить в свое сердце РдЧ, абстрагировавшись от факта наличия Андреса Леонардо Богдана...

Брат я не против марки РдЧ, как таковой, я категорически против агрессивного маркетинга  её продвижения в РФ и теперь здесь. Мы тут все не вчерашние и имеем свои годами сформированные предпочтения, но когда приходят продаваны и начинают с тегами #пейматеправильно и названием сабжа в теге пропихивать эту траву как единственную заслуживающую повышенного внимания, меня это мягко скажем бесит и интерес к ресурсу, предоставляющему бесплатную торговую площадку для этих сектантов из мира "волков с уолстрит", умеющих продать ведро навоза по цене барреля нефти, помножается на ноль. Я их до пяти штук выпилил у себя в инсте, потому как надоело видеть вышеупомянутые теги и звезду на черном фоне каждую вторую/третью выкладку "своей жизни с мате" и не хочу наблюдать это на нашем тихом семейном форуме. ИМХО конечно.

Серёж, обидеть не хотел, но услышь меня. :mateforum:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 18 Января 2021, 18:43:37
Продолжаем тестировать линейку Reserva del Che бриф премиальных сортов (36 и 24мес выдержки) смотрим здесь>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,61.msg30506.html#msg30506)

немного позже будет детальное описание каждого  :reader:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 21 Января 2021, 20:28:25
Собрал все претензии в одном видео.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 22 Января 2021, 09:16:12
Собрал все претензии в одном видео.

Захейтил в ноль.  :yerbamigos:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Января 2021, 20:11:41
Yegor, о том, что Шевелева не пустили на плантацию откуда инфа? Я что-то упустил этот момент :reader:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 22 Января 2021, 21:58:34
Цитировать
о том, что Шевелева не пустили на плантацию откуда инфа? Я что-то упустил этот момент
Да это я в шутку так выразился. Просто в его подробных видео из ЮА про РДЧ не было ни одного прямого упоминания, что мне показалось странным. Это же первое место куда надо ехать, контакт с представителем в лице Андреса налажен, так что в чём могла быть проблема?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 22 Января 2021, 23:07:14
Yegor, уж насколько я люблю пошутить, но это и в ролике не особенно шутливо смотрится, вернее, вообще на шутку не похоже(але, Станиславский!)), а если брать мотивировочную часть этой "шутки", так и вовсе не очень красиво. "Кто на ком стоял?"(с) Кто кому чего должен в своей личной коммерческой поездке? Причем здесь Андрес Леонардо и его плантации? Выглядит как попытка не очень умелого хейта...Зачем?
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 23 Января 2021, 01:14:31
Yegor, посмотрел внимательно.
Не ошибусь, если заключу, что на общее мнение все-таки повлиял тот самый ценовой и маркетинговый фактор  :obstenu:

За детальный разбор бленда - жирный +
За "скорую промываемость" и "резкое лавадо" - минус, т.к. это не относится к объективной реальности (разве-что к Котидиане и то с вполне здоровым допуском 7-8 доливок).
"Бездымная барбакуа" - это тема для отдельной дискуссии -милости просим всех сюда>> (https://mateforum.org.ua/index.php/topic,2471.0.html) могу допустить что такие объемы производства могут обрабатываться без прямого контакта с дымом (но не без контакта вообще - это видимо неточность перевода), ну или следуя ранее упомянутой логике  что деспалада = sin palo
допускает наличие палок, 5-10%
то и barbacua = sin humo = чуточку дыма "на протяжке" вполне имеет право на жизнь, другое дело что для миллионных производителей такой вывод не выдерживает никакой критики - но это уже не сюда, а в дискуссию по ссылке выше  :reader:

Про плантации - действительно сплошной хайп растянутый из ценника...А что ты хотел увидеть? Деда с мешками?  :vspomnil: Мы видели много фото плантаций Риоса или Дона Хусто? Или других небольших фермерских хозяйств? Люди делают своё дело тихо и спокойно, возможно даже не догадываясь что собирают урожай для столь популярного в России и мало кому известного в Мисьонесе бренда. И что с того? Если продукт на выходе вполне приличный, мне лично всё-равно фасуется он в Аргентине, России или Гондурасе :porvu:

Йерба действительно "без изюминки" но это отнюдь не значит что она "откровенно плохая" -ровно с таким же успехом можно напасть на нынешнюю Анну Парк ибо кому-то может показаться что она "безвкусна"  :vspomnil:

Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 23 Января 2021, 13:56:33
Не ошибусь, если заключу, что на общее мнение все-таки повлиял тот самый ценовой и маркетинговый фактор 
Плюсану! Лежит на поверхности и трепыхается весь ролик!)
(разве-что к Котидиане и то с вполне здоровым допуском 7-8 доливок
Тоже соглашусь. Хотя, котидиана, вроде как и позиционируется, как йерба без особых изысков, "рабочая лошадка"
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 24 Января 2021, 09:16:44
Причем здесь Андрес Леонардо и его плантации? Выглядит как попытка не очень умелого хейта...Зачем?
Ну, что поделать, раз так выглядит. Андрес должен отвечать за придуманную им мифологию, это его заявления, причём сделанные в весьма агрессивной форме. Именно из набора таких несоответствий, когда с самого правильного производства нет ни одной фотки, не говоря уже о посещениях сторонними людьми, и складывается недоверие к брэнду.
Не ошибусь, если заключу, что на общее мнение все-таки повлиял тот самый ценовой и маркетинговый фактор
Безусловно, равнодушным остаться невозможно, но, прошу заметить, в этой ветке есть мои сообщения 6-летней давности, уже тогда содержащие негативную оценку продукта, а ведь в те времена мы ещё не знали о многих перлах Андреса.
Мы видели много фото плантаций Риоса или Дона Хусто? Или других небольших фермерских хозяйств?
Ни тот ни другой ТАК свои продукты не продвигали. К тому же, время было немного другое, в плане масштабов доступа к информации. Сейчас у каждого аргентинского деда будет телефон с доступом в Интернет и камерой, соответственно, и спрос другой. К тому же, Шевелёв захотел свой уникальный продукт и сделал: съездил в Аргентину, снял подробные видео о том кто, где и как, после чего привёз индейский мате в 2 раза дороже РДЧ. Так к нему и вопросов ни у кого не возникает. Дорого? Да. Но есть ли сомнения, что такой продукт должен столько стоить? У меня нет.
Люди делают своё дело тихо и спокойно, возможно даже не догадываясь что собирают урожай для столь популярного в России и мало кому известного в Мисьонесе бренда. И что с того?
Проблема в том, что это не вписывается в легенду Адреса Леонардо. Делал бы он это открыто - пожалуйста. Я думаю, это отличная идея, фасовать йербу уже по приезду в РФ, если за счёт этого снизится розничная цена. Здесь же продукт неизвестного происхождения, продвигающийся навязчивыми и малоприятными способами.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 24 Января 2021, 10:58:54
Андрес должен отвечать за придуманную им мифологию
Какую мифологию? То, что йерба с фермерских плантаций? Так к гадалке не ходи - в Аргентине подавляющая часть йербы, именно фермерская. Ниже скрин локации РдЧ, с вполне  узнаваемыми для специалиста или интересующегося, постройками и йербалом. То, что она отличного качества? Вопрос дискуссионный, если уж говорить объективно, но поклонников его высокого качества в ближнем зарубежье за глаза, а прямо сейчас наблюдаю, как америкосы и пр. буржуи, для которых вопрос цены не стоит от слова "вообще", в восторге от РдЧ...А вот хайперов именно по части вкуса, я вижу не очень много, да и у тех впечатления крепко связаны с прайсом.
Про плантации - действительно сплошной хайп растянутый из ценника...А что ты хотел увидеть? Деда с мешками?   Мы видели много фото плантаций Риоса или Дона Хусто? Или других небольших фермерских хозяйств?
(http://images.vfl.ru/ii/1611479756/3abddbef/33074425.jpg)

Безусловно, равнодушным остаться невозможно, но, прошу заметить, в этой ветке есть мои сообщения 6-летней давности, уже тогда содержащие негативную оценку продукта, а ведь в те времена мы ещё не знали о многих перлах Андреса
они есть, но вопрос цены никуда не делся и, видимо, крепко отложился в подкорке...что в общем справедливо, но в то же время, ну, никак не дает права для манипуляций, тем более основанных на, в лучшем случае, слабых аргументах...
Я думаю, это отличная идея, фасовать йербу уже по приезду в РФ, если за счёт этого снизится розничная цена. Здесь же продукт неизвестного происхождения, продвигающийся навязчивыми и малоприятными способами.
это супер-отличная идея, так как налог на прибыль и ндс + местные налоги составляют в Аргентине под 60%. Другое дело, что многие продолжают платить за раскрашенную в Аргентине упаковку, чтобы потом не доказывать условному Егору, что это товар тот, за который себя выдает. Я вот уверен, что в случае чего и даже съемка демонстрационного ролика может выставлена, как пускание пыли в глаза и попытка "впарить". Собственно, работа в стиле "тяп-ляп" в этом видео прямо указывает на эту вероятность...
Кроме того, вчера считай целый день говорил об этом, сегодня еще раз повторю всем известный закон: бремя доказательства лежит на утверждающем!
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 24 Января 2021, 11:24:41
Какую мифологию? То, что йерба с фермерских плантаций? Так к гадалке не ходи - в Аргентине подавляющая часть йербы, именно фермерская.
Круче, на сайте РДЧ пишут "заготовленная на частных фермерских плантациях". Видимо, есть ещё и государственные фермерские плантации?  ;D Мифология РДЧ у всех перед глазами, примеров масса на их сайте, видеоматериалах и группе Вк. Вот навскидку: барбакуа без контакта с дымом, трёхгодичная выдержка, #математикамате (утверждения, что их йербу можно пить порциями в 2 раза меньше стандартных и получать качественно другой эффект). Можно взять практически любой пост из группы Вк длиной в несколько предложений и мы обязательно встретим какие-то передёргивания, полуправду или неверную информацию - всё это и формирует мифологию РДЧ, которую впитывают адепты.
бремя доказательства лежит на утверждающем!
Предлагаю адресовать это Андресу, ведь в своём видео я именно что оспариваю его бездоказательные утверждения.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 24 Января 2021, 11:38:11
Круче, на сайте РДЧ пишут "заготовленная на частных фермерских плантациях". Видимо, есть ещё и государственные фермерские плантации?
очень слабо, Егор! ну, написали, что на частных, чтоб так сказать удвоить интерес к йербе, тем более, наверняка, писал какой-нибудь слабо в теме сеошник. ну, так даже насквозь прозрачные продукты порой так разрисованы вот такими вот глупенькими и избыточными вензельками и рюшечками, что все всё понимают и ориентируется только на качество, а не на блаблабла. я вот уже напоминал про глютен в йербе. так, если исходить из твоего нежного отношения, возьми и обвини их всех в  тяжелом скудомии, и на этом основании перестань пить 90%(а скоро будет 100%) йербы из Аргентины.
то же самое и касается методов продвижения от Андреса Леонардо Богдана. смешные, избыточные, раздражающие, нечитабельные, спорные? все так! но, какое это отношение имеет к сути вопроса? очень слабое, если объективно, и очень сильное, если это пустой, не красящий хайпера хайп...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 24 Января 2021, 11:51:36
sao007, какова же суть вопроса? Качество предлагаемого продукта? По нему я высказался: на данный момент в линейке нет ничего для меня интересного, к чему стоило бы возвращаться. Тут моё слово против вашего, поэтому именно по вкусу и аромату говорить особо не о чем.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 24 Января 2021, 12:08:26
Yegor, каждому из нас может что-то нравится или нет. При этом, как в случае с РдЧ, большое количество его любителей, будет говорить скорее в его пользу, чем обратную. Но запускать мутнейшие мули, бездоказательно используя третье лицо - которому, кстати, было оказано всяческая помощь во время поездки именно от человека, которого ты хайпишь, - это где-то в районе плинтуса. Ты где-то читал о претензиях? Нет, не читал, а просто "подумал"...Более того, то, что ты, как автор просто профукал инфу, которая лежит на поверхности, да, не заостряется, но и  не прячется в чулане, это вполне себе может говорить и о всем качестве контента в этом видео. Вот тебе официальное производство, куда "не пустили" Шевелева.
А суть такая: есть субъективное мнение о качестве продукта накрепко увязанное с отрицательное оценкой АЛБ, ценой и позиционированием РдЧ, как продукта! Осторожно хайп! :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 24 Января 2021, 12:22:49
предлагаемого продукта? По нему я высказался: на данный момент в линейке нет ничего для меня интересного, к чему стоило бы возвращаться.
Ок, вот вам мнение еще одного дринкера с 10-летним стажем, пропустившего через себя не один десяток килограмм. Абсолют? Отнюдь. Само-собой IMHO. А правда разумеется где-то на средней линии наших позиций. :yerbamigos:
View this post on Instagram

A post shared by Yerba Mate Club.UA (@yerbamateclub.ua)

Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Yegor от 24 Января 2021, 12:31:36
Но запускать мутнейшие мули, бездоказательно используя третье лицо
Смотрю, уже и мифология sao формируется.  ;D
Если в тумане, который напустил Андрес ничего не видно, то винить в этом можно только его самого.
Ок, вот вам мнение еще одного дринкера с 10-летним стажем, пропустившего через себя не один десяток килограмм.
Отличное ламповое видео (если есть возможность, просьба выкладывать так же и на Ютуб, там поудобнее смотреть). Приятно видеть, что ветераны до сих пор собираются вместе и даже по интересному поводу.  :respect:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Михаил Георгиевич от 24 Января 2021, 12:52:13
Андрес должен отвечать за придуманную им мифологию
Какую мифологию? То, что йерба с фермерских плантаций? Так к гадалке не ходи - в Аргентине подавляющая часть йербы, именно фермерская. Ниже скрин локации РдЧ, с вполне  узнаваемыми для специалиста или интересующегося, постройками и йербалом. То, что она отличного качества? Вопрос дискуссионный, если уж говорить объективно, но поклонников его высокого качества в ближнем зарубежье за глаза, а прямо сейчас наблюдаю, как америкосы и пр. буржуи, для которых вопрос цены не стоит от слова "вообще", в восторге от РдЧ...А вот хайперов именно по части вкуса, я вижу не очень много, да и у тех впечатления крепко связаны с прайсом.
Про плантации - действительно сплошной хайп растянутый из ценника...А что ты хотел увидеть? Деда с мешками?   Мы видели много фото плантаций Риоса или Дона Хусто? Или других небольших фермерских хозяйств?
(http://images.vfl.ru/ii/1611479756/3abddbef/33074425.jpg)

Даже тут видно сплошное щеконадувательство владельца стартапа обещающего нам, что: "Линейка марки «Reserva del Ché» — это йерба мáте, выращенная и заготовленная на частных фермерских плантациях, расположенных в ЭкоПарке «Катаратас дель Игуасу», на севере провинции Мисионес, Аргентина, где Ilex Paraguariensis произрастает между деревьями других пород, защищающих его от палящего солнца" Но если посмотреть на приведенный камрадом Сао007 снимок, то его "могучие плантации" находятся на клине пустоши.
(https://i.ibb.co/CnHddVq/image.png) (https://ibb.co/YtL99f6)

Ну а в остальном, не пойму этого спора о вкусах. Столько хайпа вокруг этой марки..
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 24 Января 2021, 15:18:15
Ну а в остальном, не пойму этого спора о вкусах.
на самом деле все довольно прозрачно: с одной стороны, есть недовольные т.с. п....льством держателя бренда, которые, подозрительно быстро, а то и мгновенно приходят к выводу, что и по части вкусовых качеств - это шляпная шляпа. с другой, есть довольно приличное количество симпатиков этой йербы, к которым я могу отнести и недавних тестеров с этого форума.
поясню, как работают мои весы. на одной чаше - сказки про уникальность продукта, его цена, и мягко говоря, не совсем умелое и агрессивное его позиционирование. на другой - отличное, на мой взгляд, качество травы и понимание, как вообще и в каких условиях работает йерба-сектор Аргентины. может для кого-то эти весы не точные, но у меня легко перевешивает вторая чаша. щетаю, что совершенно справедливо.
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 28 Января 2021, 00:05:35
Поскольку я обещал говорить "правду и только правду" не могу проигнорировать опыт моей сестры, которую я вчера напоил из 80мл "мензурика" остатками РДЧ Barbaqua:

Цитировать
Такого состояния наверно никогда не было.. Звездочки в глазах.. Пока не проходят

Цитировать
Ну это еще + то что я час тренировала в маске.. В силу обстоятельств.. Раньше максимум по 30мин

Цитировать
Вот то что ты мне летом давал даже зеленое.. Мне нормально заходило.. Выходит русские халтурят... может у них пыли мало слишком в мате или не может влиять?

Для объективности картины:
1) у неё сосудистая дистония и к кофеинсодержащим относится настороженно, кофе не пьёт вообще;
2) работает фитнес-тренером, нельзя сказать что она слабенькая в плане выносливости - на тренировках обычно всё ок, работает грамотно уже не первый год. просто иногда клиенты настаивают, чтобы тренер был в маске, особенно на индивидуальных занятиях - это  :obstenu: но мы не об этом;
3) мате пьёт редко: раз или два  в месяц максимум, а то и 3 мес может без него обходиться;
4) "зелёное", что я ей давал - это метамате 23 или 1 (уже не помню).

PS: Моя ошибка в том, что насыпал ей выдержанной йербы (чего оставалось больше), а стоило бы начинать с котидианы  :obstenu:
Но у меня и в мыслях не было, что от такой микроскопической дозы может случиться рецедив  :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: турецкий от 28 Января 2021, 08:16:26
Чот я так и не понял, ей все-таки звездочки в глазах понравились чи не? 
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 19 Февраля 2021, 15:16:45
Reserva Barbaqua - полнометражка:

:yerbamigos:
Пинайте - только не за лонгпост - сам знаю :vspomnil:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Станислав от 24 Июня 2022, 22:03:32
Добрался до рдч классик. Первый опыт - не впечатлило. Хороший середняк а-ля андрессито или коста норте…возможно стоило пить голодным утром, а не после сытного ужина, нахлобучив перед этим 3 часами ранее 2 калабаса  :mateforum:
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: sao007 от 24 Июня 2022, 22:11:20
возможно стоило
не знаю поможет ли, но, как и в случае с любой классной йербой, просто попробуй пропить на уровне пачки, а потом сразу
середняк а-ля андрессито или коста норте…
все встанет на свои места...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Станислав от 28 Июня 2022, 22:56:56
Возможно действительно слишком давно не пил выдержанную Йербу. Рдч качественный продукт, несмотря на странный маркетинг
возможно стоило
не знаю поможет ли, но, как и в случае с любой классной йербой, просто попробуй пропить на уровне пачки, а потом сразу
середняк а-ля андрессито или коста норте…
все встанет на свои места...
Название: Re: Reserva del Che
Отправлено: Cebador от 28 Июня 2022, 23:45:28
Рдч качественный продукт, несмотря на странный маркетинг

Да, и я того же мнения.  :porvu: :yerbadrinker: Чисто из объективных дегустационных соображений, даже несмотря на довольно cпецифическую сортовую дифференциацию. (мотивировать меня завысить оценку каким-либо "зелёным коридором", как сами понимаете, в нынешних условиях абсолютно невозможно :vspomnil:) 
Жаль, что увидим мы его теперь очень не скоро, если вообще увидим :obstenu: