Хвилинка грамотності/Минутка грамотности

[Drinker]

Заздалегідь прошу вибачення, що ворушу цю тему. Я українець за походженням і виріс в родині українців, хоча і говорю переважно російською (так вже склалося - тітка філолог-мовознавець ще з радянських часів викладала  в початкових класах російську мову і літературу і часто займалася зі мною). Стосовно теми скажу дуже просто: звичайно держава може вплинути на розвиток власної мови і культури, але жодним чином не може впливати на розвиток мови чи культури іншої держави. Ну уявіть собі ситуацію, якби президент чи інший законодавчий орган РФ видав наказ: в усіх іноземних мовах слово "Росія" писати включно з двома літерами "с", бо інакше це суперечить культурним традиціям, принижує російську великодержавність і таке інше. На додачу ще надіслали б нам ноту стосовно того, що тепер в усіх офіційних джерелах, а також літературі УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ слово Росія має писатися як "Россія" і жодним чином не інакше - відповідно всюди необхідно внести зміни! І куди б ви порадили піти з такою ініціативою? Не міркували з цього приводу, шановні?

[Cebador]

даймонд, так возбудиться по поводу моего ответа касательно "в/на кубу", мог только законченный болван.
ЗЫ. с санкциями в целом согласен. Готов, как говорится, по все строгости...

sao007, три дня бана за нарушение п.6.5 Правил форума с игнорированием предупреждений.

[sao007]

даймонд, так возбудиться по поводу моего ответа касательно "в/на кубу", мог только законченный болван. Прими мои искренние соболезнования. Что же до примитивной издевки о моих языковых предпочтениях, то и здесь решительно пальцем в небо и критически мимо. Левел диванного бойца за чистоту чего-то у тебя, даймонд, крайне низок. Ну, а уж реально "майданный" вариант даймонда и вовсе - что-то из области фэнтэзи...

ЗЫ. с санкциями в целом согласен. Готов, как говорится, по все строгости...

[Cebador]

sao007 получает предупреждение за флейм (п.7.2), DIaMONd88 - за провокацию флейма темой с политическим уклоном. Надеюсь это побудит участников дискуссии соблюдать более уважительный тон по отношению друг к другу, в противном случае дискуссию придётся прекратить а участников отправить в парную|лазню 

[barbudo]

всех, кроме админа. без разборов и с целью профилактики.

[barbudo]

админ, нарушение правил форума пп 6.4 и 6.5. я уже требую всех участников данной темы отправить в бан на недельку.

[DIaMONd88]

Стосовно поста Cebador'a:

Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.

Цікаво, на основі яких досліджень вони зробили такий висновок?

В такому разі Пушкін, Гоголь і Чехов були безграмотними? Бо жили задовго до 1992 року і писали "в Україні".

Хоча про які документи може йтися, коли в українських словниках(!) за часів совка наші слова навмисно замінювали русизмами. Наприклад, питоме українське слово "праска" - на чужомовне "утюг". От і маємо тепер суржик.

Якщо вищенаведені факти видаються не переконливими, варто згадати про Валуєвський циркуляр>> і Емський указ>>, видані ще царськими шовіністами задовго до совка.
 
Стосовно поста Vazamak'а:

Vazamak, дякую за доволі непогане джерело: http://gn.org.ua/in_ua. Я з ним знайомий уже давно. Не все там - мовні дослідження, але раціональне зерно є. Тільки дивно, що прочитавши це джерело, ти досі вважаєш за правильне вживати "на Украине".

Там написано:

говоря об Украине, как о государстве с чётко определёнными границами и статусом, следует употреблять предлог "в" – по крайней мере, в достаточно официальном контексте

Особисто я вживаю, й іншим раджу, форму "в Україні". На моє глибоке переконання, це - ознака свідомості.

До речі, в джерелі і для sao007 є підтвердження вищенаведеного мною факту (про "на" і "в" Кубу), який він ніяк не збереться силами визнати, а звинувачує в неуцтві мене:

A. Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают "островные" ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят "в Исландии", "в Ирландии" и т.д. Если островные страны назвать каким-нибудь непривычным для русского языка словом, то ассоциация названия с островом теряется -- "на Цейлоне", но "в Шри-Ланке", "на Островах Зелёного Мыса", но "в Кабо-Верде" (тж. "на Берегу Слоновой Кости", но "в Кот д'Ивуаре") и т.п.
При этом в официальных текстах официальное название страны всегда сочетается с предлогом "в" – "в Республике Кипр", "в Королевстве Тонга" и так далее.

Ініціатору холіварів, sao007:

З тобою, sao007, надалі вести дискусію не має сенсу. Бо за весь час обговорення з твого боку ллється тільки флейм, а фактів - нуль.

Сподіваюся, що хоч рідне "дзякуй" ти не вважаєш менш правильним за "спасибо".

[sao007]

даймонд, очень жаль что ты свой собственный слив пытаешься записать за мной. Который раз убеждаюсь, что отсутствие чю и его величества вкуса, порой страшнее отсутствия формального образования. Даже не так, первое и второе - обязательные скрепы для третьего. Без них - никуда, без них - "в/на"...

[Vazamak]

P.S. А желающим похоливарить (буде таковые найдутся), советую почитать лингвистический анализ здесь http://gn.org.ua/in_ua

Если лень читать много букв, вот резюме оттуда:

Так как же всё-таки на самом деле правильно -- "на Украине" или "в Украине"?

На самом деле, нет никакого "на самом деле".
Какой бы вариант вы ни выбрали, вас наверняка обвинят то ли в шовинизме и неуважении к независимой Украине, то ли в извращённом насилии над русским языком.

Есть традиции, есть альтернативные традиции, есть аргументы (см. выше). Практика и время покажут, какие традиции выживут и приживутся, в каком контексте и в каком ареале, будет ли это единая традиция либо с разделением между бытовой и официальной сферой или между языками RU(RU) и RU(UA).

[Vazamak]

Я родился и живу на Украине. (IMHO)

[Cebador]

друзья, если тема и дальше будет прогрессировать в таком флеЙмогонном ключе,  её и правда придется закрыть или вообще удалить  

Спор вроде как и ни о чём: в разговорной речи допустимы оба варианта, в официальной переписке "в/из", на украинском, разумеется, только "в".

[DIaMONd88]

даймонд, ну, поматефорумгугли "граммар-наци" штоле по поводу моего мое укр. в/на...сроду первое и строго в принципе. детский сад - основной месседж касательнл твоих крео. не парься)

Забув додати, що правила вживання "в" і "на" Кубі, "в" Україні - однакові для української та російської мов.

Можна іронізувати стосовно чогось, безпідставно критикувати, доводити правильність чогось, не маючи ніякого розуміння теми, називати расизмом, а потім, коли наведено очевидні факти, називати це дитячим садком. Однак попри все факти залишаються фактами.

предлагаю тему закрыть, благо площадок для обсуждения грамматики в интернетах предостаточно, а матефорум один.

Ну чому  ж одразу закривати? Просто треба, щоб усі неухильно дотримувалися правил спілкування на форумі й усе буде гаразд. Бо так можна було б будь-яку тему на ресурсі зарубати.

[barbudo]

предлагаю тему закрыть, благо площадок для обсуждения грамматики в интернетах предостаточно, а матефорум один.

[sao007]

даймонд, ну, погугли "граммар-наци" по поводу моего мое укр. в/на...сроду первое и строго в принципе. детский сад - основной месседж касательно твоих крео, не парься)

[DIaMONd88]

ай, ну это уже шовинизм!( к бабке не ходи! Конечно же В Кубу!
Для, простите, неучей, хочется напомнить классический случай из истории революционных ВСК...Как известно после эпических звиздюлей данных кубинцами нанятым амеро-титушкам при баттле в заливе свиней, парочка-другая последних была отпущена в майамское восвояси для популярного донесения позиции Фиделя и Че по текущим вопросам. Так вот когда ведущие пиндосские проктологи допустили таки оперов ЦРу  для беседы с от(п)ущенными контрас, единственное что те услышали от них, было сакраметальное "идите в кубу!"

Знаєш, sao, мені ще можна втирати щось про мате, але не про лінгвістичні стандарти!!! Не знаєш броду - не лізь у воду. Далі - "Для, простите, неучей":

Валентина Єрмак, доцент, кандидат філологічних наук, має ту саму думку, посилаючись на правила вживання прийменників в українській мові:

— Згідно з правилами, ми маємо говорити тільки «в Україні». Прийменник «на» вживаємо лише у випадках з острівними країнами, тому говоримо «на Кубі», «на Мадагаскарі». Якраз сьогодні з цього приводу виступав Олександр Пономарів (український мовознавець, доктор філологічних наук, завідувач кафедри мови та стилістики Інституту журналістики Київського університету імені Тараса Шевченка, академік АН ВШ України, заступник голови Всеукраїнського товариства «Просвіта» імені Т. Г. Шевченка — Авт.). Він сказав, що ми можемо вживати дві паралельні форми — і «на Україні», і «в Україні», як у Шевченка. Але остаточно правильним варіантом є — «в Україні».

Ресурс>>

До речі, вжите тут слово "пиндосские" характеризують увесь розумовий потенціал автора.

А такого расизму я взагалі не чекав:  

какие-то мля недоделанные островитяны!((( Стыдно, ей-богу...

Навіть враховуючи те, що расизм буцімто випливає з моїх слів.