Голосование

Собственно Ваше мнение:

определённо нужен
31 (57.4%)
иногда можно обойтись
16 (29.6%)
если подарят - буду пить, сам не куплю
2 (3.7%)
нафиг не нужен
5 (9.3%)

Проголосовало пользователей: 50

Автор [EN] [BE] [ES] [PT] [IT] [DE] [FR] [PL] [BG] [UA] [RU] Тема: А нужен ли калабас??  (Прочитано 47742 раз)

Description:

Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #88 : 24 Января 2017, 20:27:20 »
На цьому відео, яке вже згадувалося на форумі, показано дядька, котрий також вирішив не шукати легких шляхів у декоративно-прикладному мистецтві. :)



Хоч він там обробляє якраз лагенарію й іще корок (із якими працювати значно легше, аніж із твердою деревиною) кам'яними знаряддями, але таки обробляє ж. :)

Забагато вільного часу в дядька, може хтось подумати. А в індіанців телевізорів і комп'ютерів не було (та й нині в багатьох немає). То хіба не могло таких думок в представника гуарані виникати: "От сходив, дичину вполював, ягід назбирав. Треба щось змайструвати... Лагенарія? Та-а-а, попса! Візьмуся-но я за пало санто". :)


Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #87 : 24 Января 2017, 20:07:06 »
вот!) пришел лесник Себадор и подчеркнул самую суть)
Дима, мне кажется, что ветхозаветные долбленые матеро - это еще одно искусственное усложнение простого вопроса. вряд ли гуарани, при наличии подручного тыквенного варианта, стали бы заморачиваться долбежкой пало санто(или еще чего). металлических инструментов у них не было. каменные резцы? хез, не слышал о таких в среде охотников собирателей мата атлантика...остается выжигание? имхо, лишние сложности...короче, скорее нет, чем да: пили из тыквы при помощи бомбижий)


Легше, ніхто ж не сумнівається. Але індіанці легких шляхів часто не шукають. :) Достатньо, приміром, згадати про розпалювання багаття.

І той факт, що в представників тупі-гуарані збиральництво та мисливство переважали над городництвом (що помітно на прикладі побуту теперішніх індіанців цієї гілки, які ще мешкають у лісах Парагваю та Бразилії. Наприклад, можна глянути документальний фільм "Гуарані: люди з сельви"), навпаки посилює запитання. Бо хіба вони збирали дикорослі лагенарії в лісі? Цікаво знати, наскільки давно пляшкові гарбузи потрапили до індіанців, та наскільки поширеним було саме їх вирощування.

А от стосовно того, що вони поганенько обробляли дерево, чомусь не віриться. Навіть із кам'яними сокирами з чорного граніту, які були їхнім найважливішим знаряддям праці, гуарані виявляли вправність у теслярстві. Особливо тоді, коли треба було вистругати якийсь плавзасіб на кшталт каное.

Іще мене вже не один рік цікавить питання плетених бомбіж. Бо, хоч і легше було пробити дірки в очереті, та ось такі "кошелики" також майстрували (див. нижче). От тільки ніде про них у подробицях не згадують.




Онлайн sao007

  • Yerba Mate Now!
  • Ассоциированные члены
  • Мате Гуру
  • **
  • Сообщений: 3146
  • Лайков: 411
  • Yerba favorita: Reserva del Tupa
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #86 : 24 Января 2017, 19:23:07 »
вот!) пришел лесник Себадор и подчеркнул самую суть)
Дима, мне кажется, что ветхозаветные долбленые матеро - это еще одно искусственное усложнение простого вопроса. вряд ли гуарани, при наличии подручного тыквенного варианта, стали бы заморачиваться долбежкой пало санто(или еще чего). металлических инструментов у них не было. каменные резцы? хез, не слышал о таких в среде охотников собирателей мата атлантика...остается выжигание? имхо, лишние сложности...короче, скорее нет, чем да: пили из тыквы при помощи бомбижий)
all phenomena are empty

Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #85 : 24 Января 2017, 17:50:18 »
Так ми ж тут іще нині дотичну безбомбіжну тему розглядаємо. :) Бо навіщо та калабаса без бомбіжі? :)


Колись я десь читав, що індіанці спочатку пили мате з дерев'яних матеро. Калабаси, мовляв, вони почали використовувати пізніше. Спростутей або підтвердіть інфу, хто знає.

 :yerbadrinker:


Оффлайн Cebador

  • Yerba favorita: Natura
  • Администратор
  • Мате Гуру
  • *****
  • Сообщений: 8464
  • Лайков: 920
  • Координатор Клуба
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #84 : 24 Января 2017, 17:11:46 »
Самым простым опровержением "бескалабасной" теории происхождения "йербабытия" :D
служит как минимум тот факт, что само словосочетание "yerba mate", как нам известно, происходит от индейского слова "mAtii" (тыква на языке кечуа), соответственно йерба мате- "трава для мате" или "трава для тыквы". Значит кроме собственно каа, они что-то знали и о том из чего его удобнее пить.
А теорий можно сколько угодно выдумывать- так и до 9000 лет пития мате можно докатиться в фантазиях  :obstenu: И неудивительно, ведь и теории эволюции многие верят, как первоисточнику бытия... :vspomnil:
"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Матфея 7:12
PS: "не пытайся вынуть пало из глаза, не вынув бомбижьи из калабаса" - индейская народная мудрость :)

Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #83 : 24 Января 2017, 16:52:13 »
но, памятуя о миссионерской привычке погружаться в культуру "окультуриваемых" народов, более чем очевидно, что миссионер посасывающий бомбижью был более распространенным зрелищем, чем "чаевничающий" иезуит.


Так що, обманюють нашого брата, коли на деяких чайних ресурсах (і навіть у нас на форумі) пишуть таке (див. виділене в цитатах нижче)?

Цитировать
Напоследок хочется заметить, что привычный нам способ пить мате через трубочку-бомбилью не был распространен повсеместно среди гуарани. В большинстве случаев индейцы пили напиток как воду, процеживая его через зубы, чтобы не глотать частички листьев. Лишь некоторые группы племен пользовались тонким бамбуковым стволом. А вариант с серебряной трубочкой, имеющий фильр, и богато украшенной калабасой – это во многом изобретение белых поселенцев, которые помимо нее в свое время придумали массу дополнительных приспособлений для зародившегося в XVIII веке и вошедшего в моду целого ритуала «матепития»: начиная с ложечки-«апартадор», серебряного подноса-подставки «сальвилья» и заканчивая специальными, богато украшенными «чайниками», называвшимися «пава» и «пава-орнильо». Но это уже совсем другая история, имеющая к индейской традиции самое косвенное отношение.

Цитировать
Как часто бывает, даже самый что ни на есть традиционный способ употребления напитка когда-то был инновацией. Изначально индейцы пили мате без трубочек - просто цедили напиток сквозь зубы.
Но со временем появилась практика использования тростниковых трубочек, которые назывались "tacuapi", что, собственно, и переводится как полый тростник. По легенде, первой бомбильей была обычная соломинка. Как гласит предание, во время длительного перехода по горам в индейском племени заболел старик. Он был настолько слаб, что не мог сам пить мате обычным способом, отхлебывая из сосуда. Тогда один индеец предложил старику пить через полую травинку-соломинку. Заболевший набрался сил и смог продолжить путь.
Тростниковые бомбильи остаются в ходу и сегодня. По-испански их называют "канита". Трубочки из других материалов стали называться "бомбильями". Их делали из серебра, керамики, кости, даже стекла. Отдельные экземпляры украшали драгоценными камнями и золотом.

так и пили настоящие индейцы :) сквозь зубы. Только надо было йербы 3/4 чашки засыпать




и, наконец, не очень понятно откуда берутся подобные "основные вопросы"? чего ради?) вы ведь пьете йерба мате? напиток заваренный в чайнике и пролитый в тыкве - это два разных напитка. и по вкусу, и по воздействию...


Ну, на смак так (хоча знаю й тих, які завжди промивають у чашці й тішаться). Але невже за впливом на організм ці напої якось відрізняються? Екстрагування майже те саме (тільки рідини менше випиваєш і парової «лазні» хіба що може не бути).

Хоча, як категоричний шанувальник калабас із бомбіжами, дійсно визнаю цікаву тенденцію, окреслену sao007: недарма ж ми досі полюбляємо ці традиційні аксесуари.

неужто трудно понять, что многовековой индейско-креольский опыт употребления йерба мате, просто-напросто не оставляет серьезных шансов для какой-либо серьезной модернизации традиции пития.


Так, справді: не тільки ж задля візуального задоволення ми так п’ємо мате. Хоча, в ресторанах, приміром, завжди оцінюють страву і за смаком, і за зовнішнім виглядом, подачею.


Онлайн sao007

  • Yerba Mate Now!
  • Ассоциированные члены
  • Мате Гуру
  • **
  • Сообщений: 3146
  • Лайков: 411
  • Yerba favorita: Reserva del Tupa
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #82 : 24 Января 2017, 10:12:57 »
это, конечно, серьезный источник) ну, разумеется, какие-то иезуиты могли пить его в виде настоя или даже отвара. но, памятуя о миссионерской привычке погружаться в культуру "окультуриваемых" народов, более чем очевидно, что миссионер посасывающий бомбижью был более распространенным зрелищем, чем "чаевничающий" иезуит. далее, когда кто-то приводит в пример иезуитов знающих о китайском чае к 16 веку, то не нужно путать настоящее время с его информационными и транспортными возможностями и далекое прошлое, когда миссионер зачастую отправлялся вникуда и навсегда...и, наконец, не очень понятно откуда берутся подобные "основные вопросы"? чего ради?) вы ведь пьете йерба мате? напиток заваренный в чайнике и пролитый в тыкве - это два разных напитка. и по вкусу, и по воздействию...неужто трудно понять, что многовековой индейско-креольский опыт употребления йерба мате, просто-напросто не оставляет серьезных шансов для какой-либо серьезной модернизации традиции пития.  ну, не мировая же закулиса производителей тыкв и бомбижий стояла за сохранением этих традиций)) или таки стояла?)
впрочем, прошу прощения за тон предыдущего сообщения. пожалуй, высказался действительно резковато. 
all phenomena are empty

Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #81 : 24 Января 2017, 04:29:22 »
Основной вопрос заключается в том, почему традиция "чайного" заваривания, хотя и существовала, не прижилась, и какие достоинства позволили калабасу выйти победителем в этой конкуренции.


Справді цікава тема. Дарма, як на мене, sao007 гарячкує. Але не був би він sao007. :)

Із іншого боку, частково традиція заварювати мате а-ля чай у заварниках таки прижилася. Достатньо згадати формат косідо. Він, правда, не геть схожий на звичне заварювання чаю в чайнику-заварнику, але значно ближчий до цього урбанізованого способу чаювання, аніж до традиційного приготування мате в калабасі.


Оффлайн van Pelt

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #80 : 24 Января 2017, 00:14:36 »
Цитировать
зачем, извините, трындеть в пустую здесь? ну, блин, ведь не та публика)
Вот и ответьте себе на этот вопрос: зачем трындеть впустую, тем более на публике, если по существу темы сказать нечего.

Немало удивившую меня заметку про иезуитов с йербой в чайниках, а не в тыквах (описывалась первая половина 18 века, чайная культура в Европе уже процветает; впрочем, сами иезуиты знакомы с китайским чаем еще с конца 16 века, одни из первых среди вообще всех европейцев) случайно встретил пару лет назад где-то на развалах Google Books, ссылку уже не найду. Но о том же явлении мельком упоминал и старый сайт Las Marias. Он уже, кажется, закрыт, но сейчас специально нашел его вебкэш:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wzx7i1aKDDQJ:www.lasmarias.com.ar/eng/detalle.php%3Fa%3Dhistoria---ruta-yerba-mate%26t%3D2%26d%3D10+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us

Основной вопрос заключается в том, почему традиция "чайного" заваривания, хотя и существовала, не прижилась, и какие достоинства позволили калабасу выйти победителем в этой конкуренции.

Онлайн sao007

  • Yerba Mate Now!
  • Ассоциированные члены
  • Мате Гуру
  • **
  • Сообщений: 3146
  • Лайков: 411
  • Yerba favorita: Reserva del Tupa
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #79 : 23 Января 2017, 17:00:26 »
Цитировать
К слову, есть сведения, что иезуиты, разводившие йербу, позаимствовав у туземцев саму траву, не позаимствовали способа ее употребления и преимущественно заваривали йербу как чай. То, что в итоге возобладал туземный способ питья, через тростину, выглядит несколько странным, учитывая, что иезуитский способ дает более предсказуемый и ровный результат.
угу, эти сведения гораздо менее достоверны, чем те, что позволяют мне прямо утверждать, что утверждения о "иезуитской заварке" взяты с потолка автора поста. зачем, извините, трындеть в пустую здесь? ну, блин, ведь не та публика) святые отцы пристрастились к траве во время своей миссионерской деятельности, а не благодаря озарению на опушке йерба-леса. и, наконец, чайная культура пришла в европу гораздо позже, а следовательно и способы заварки, и возможное проецирование иезуитами чайной церемонии на йерба-, более чем сомнительно.
all phenomena are empty

Оффлайн van Pelt

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #78 : 23 Января 2017, 11:30:20 »
Вопрос просто-таки философский... И не такой простой.
Если в употреблении йербы силен культурный момент ("этничность", "экзотичность", "эзотеричность" и т. д.), то калабас просто незаменим как культурный артефакт, вместе со всеми духами гуарани.

Но чисто технически...
Влияние тыквы на вкус во внимание не берем: хороший закаленный калабас не имеет собственного вкуса, он пахнет и смакует йербой.
Большое преимущество калабаса в сравнении с другими сосудами - это гораздо более плавные колебания температурного режима. В силу изолирующих свойств тыквы и сравнительного постоянства температурной кривой напиток дольше не остывает и ровнее экстрагируется. Чем меньше резких температурных скачков - тем лучше сохраняется и раскрывается вкус.

Но с другой стороны, лично меня в использовании калабаса раздражает непостоянство вкуса на каждом этапе: от чрезмерно экстрактивной первой заливки до безвкусного лавадо. Чисто субъективно, хотелось бы, чтобы напиток обладал постоянным вкусом на протяжении всего  употребления.

К слову, есть сведения, что иезуиты, разводившие йербу, позаимствовав у туземцев саму траву, не позаимствовали способа ее употребления и преимущественно заваривали йербу как чай. То, что в итоге возобладал туземный способ питья, через тростину, выглядит несколько странным, учитывая, что иезуитский способ дает более предсказуемый и ровный результат.

Как правило, йерба достигает оптимума вкуса на 2-4 заливке. Мне кажется, логичнее выглядело бы заранее приготовить именно такую оптимальную концентрацию, отцедить листву, поместить экстракт в термос и наслаждаться им на протяжении всего литра, чем на протяжении того же литра путешествовать от горечи до безвкусия. Странно, что этот способ не прижился во всеобщем употреблении.

Оффлайн Ellex

  • Ассоциированные члены
  • Матеман
  • **
  • Сообщений: 143
  • Лайков: 0
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #77 : 14 Июля 2016, 20:46:38 »
Цитировать
Появился вопрос, нужна ли вобще калабаса Непонимающий Судя по отзывам в интернете, чистой воды понты.
Не сказал бы что понты.. Первый раз мате попробовал лет 8-9 назад. Заказал в каком-то ресторане, принесли примерно пол литровый стакан-кружку набитую травой (как узнал намного позже - йербой))), бомбижья в ней... Ну, посербал я че там настоялось, сказал "спасибо" и ушел счастливый что теперь могу говорить при случае, что "мате" я тоже пил))) Желания повторить этот эксперимент у меня не возникало! Но после того как первый раз попробовал выпить мате аутентично (правильно) - сразу влюбился в это дело!!! Причем вышло так что "попробовать" оказалось не легко - подарила жена калабас, поскольку как-то ей сказал что хочу все таки "по настоящему" попробовать мате попить. Ну, думаю, значит пришло время) Нашел йербу где прикупить, потом 2-3 дня рыскал в просторах интернета в поисках информации о том как все таки это правильно происходит))) Вот тогда то и наткнулся на этот форум. Первый блин, конечно был комом) И кипятком опекся (уже молчу что им же "спалил" йербу), и пыли нажрался матешной... :obstenu:
 НО!!! Не смотря ни на что, после пития настоящего мате из калабаса, понял что это мое! В отличие от комфортного, "европейского" пития из кружки в ресторане.
 Итог: калабас необходим! ИМХО)))

Оффлайн nigilist

  • Жизнь любуется великолепной смертью
  • Ассоциированные члены
  • Матеман
  • **
  • Сообщений: 208
  • Лайков: 24
  • Смерть отчаянно запоминает жизнь
Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #76 : 25 Марта 2016, 23:04:29 »
Так это ж пляшка для анализов!  :vladoshki:
Вообще то это емкость из под глюкозы, но тут,
как говорится, против ассоциативного ряда на попрешь.
Кому жизнь глюкоза, а кому анализы.
Главное чтобы в анализах продукты распада матеина были :ho4esh_mate:
Не бойся сказки, бойся лжи..,  Та не кажи гоп поки не помреш... (Свидетель старой Шкурки) https://t.me/nihilism1info

Онлайн DIaMONd88

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #75 : 18 Марта 2016, 10:17:25 »

Так это ж пляшка для анализов!  :vladoshki:


По-моему, это бутылочка для детского кормления))


Іще б кришку та якусь гнучку бомбіжу, то був би матермо чи то – терермо. :)

Оффлайн GospodgaBovari

Re: А нужен ли калабас?
« Ответ #74 : 18 Марта 2016, 08:26:30 »

Так это ж пляшка для анализов!  :vladoshki:


По-моему, это бутылочка для детского кормления))

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15