Футбольные страсти

[enganche]

поверьте, тренер, в большинстве случаев, себе не враг. и ему, как специалисту, часто кристально ясно, что условный Мансо, как бы он ни был хорош в чемпионате Эквадора, а держащий себя в тонусе, несмотря на банку, условный галактикос, будет полезнее. просто в силу своей более высокой квалификации. разумеется, если за товарищем из Эквадора очередь Мадридов и Барс, то там уже другой разговор будет. но, наш Мансо, он ведь не то что Барсе, а даже Бетису не ко двору, верно?

Ну если в случае с Мансо, Конкой etc. ещё можно допустить то что игроки такого калибра, не заслуживают играть в сборной(хотя опять же, не обладают скорее влиятельным агентом или же не представляют европейский какой-нибудь клуб, ведь эти две причины являются ключевыми для вызова), но как быть в случае с Мак.Торресом? Он играл в 80% матчей в том отборе,почти все из них в основе, и в последней момент Пек отказывается от него... Хотя стоп...так сеньор Нестор "враг самому себе" ещё со времён 1/4 в Германии, когда убрал с поля Рикельме выпустив Камбиассо... the rest is history...

[enganche]

Эквадор, Мексика

[sao007]

[Cebador]

Через два дня стартует Чемпионат мира в Катаре,интересно узнать кто из форумчан за какую сборную будет "болеть"?  Начну с себя - я за Испанию

Селесте-Уругважос 

[sivanych]

Через два дня стартует Чемпионат мира в Катаре,интересно узнать кто из форумчан за какую сборную будет "болеть"?  Начну с себя - я за Испанию

[sao007]

Поправьте меня, если я не ошибаюсь, мы изначально говорили о пресловутых вызовах в сборную... Игроки исключительно проявившие себя в пределах ЮА, почему-то не имеют шанса получить место в сборной, даже в контрольном(неофициальном) матче! Тогда как, раз в полгода выходящий на поле, представитель "условного" галактикос, имеет постоянный абонемент в сборной.

поверьте, тренер, в большинстве случаев, себе не враг. и ему, как специалисту, часто кристально ясно, что условный Мансо, как бы он ни был хорош в чемпионате Эквадора, а держащий себя в тонусе, несмотря на банку, условный галактикос, будет полезнее. просто в силу своей более высокой квалификации. разумеется, если за товарищем из Эквадора очередь Мадридов и Барс, то там уже другой разговор будет. но, наш Мансо, он ведь не то что Барсе, а даже Бетису не ко двору, верно?

По Джалминье... посмотрите винтажные матчи чемпионского Депора '00( чем не результат, стать победителем примеры, среди абсолютных "акул" : барсы, галактикос и тогда ультрамощной Валенсии?) и сравните с Ривалдо в том же сезоне, у которого была бронь в сборной начиная с Загало заканчивая Сколари...

это же касается и выбора между Джалминьей и Ривалду. только на игрока масштаба Мансо, условный Басиле внимание вообще вряд ли обратит, а игрока уровня Джалминьи постоянно держат на карандаше на всякий пожарный, если что не так. дело в уровне и таланте. ну и потом, и первый и второй имели хорошую прессу при тренерах сборной, которых сложно обвинить в трафаретном подходе к комплектованию. тот же Сколари повез на мир 2002 такую разношерстную и экзотическую банду, которую мы не увидим больше никогда))
никаких заговоров не существует. имхо, Кано, Конка, Мансо - просто не годятся(-ились) под ту единственную задачу, которая всегда стоит перед Аргентиной.

И ещё, чуть не забыл...по поводу "локального уровня"...
Сколько матчей провел Вальдивия в Европе, прежде чем стать основным "креативным центром" атакующей игры чемпионского Чили, образца КА '16?
Сампаоли видел громадный талант Хорхе и он в него поверил.Остальное, это уже история)

Вальдивию всегда воспринимал, как удачный косплей категорически одноногого Рекобы. Не без изюминки, игрок хорошего среднего уровня. В 16-ом его не было. Был в 15-ом. Был хорош, уже на опыте, типа закатных Хуана Романа и Пауло Энрике. Минимум лишних движений, все в тему. Но да, вполне себе локальный игрок. Основную карьеру пропылил в "поркас", будучи железным основным, но ничего особенного не затащил. Так себе пример.

[enganche]

И ещё, чуть не забыл...по поводу "локального уровня"...
Сколько матчей провел Вальдивия в Европе, прежде чем стать основным "креативным центром" атакующей игры чемпионского Чили, образца КА '16?
Сампаоли видел громадный талант Хорхе и он в него поверил.Остальное, это уже история)

[enganche]

Уровень турнира в том числе определяет потянет игрок или нет. К сожалению, уже давным-давно прошли те времена, когда внутренний уровень ЛА был мировым. И сборные собирались на 90, а то и больше % из местных фигур. Гляньте на ростеры той же Бразилии 82, 86 годов. Эти люди имели ввиду Европу и их звезд. Для меня Мансо, это, в лучшем случае,  кто-то вроде Джалминьи. Человек, который найдя свой клуб будет заметен, и который достаточно квалифицирован, но это не тот на кого нужно делать ставку, думая о самых серьезных результатах. Это не стержень. Для примера, таким игроком мог быть Роналдинью. Игрок, который на пике мог все. И это не игра слов. Мансо, Конка, Торрес - локальные исполнители. Возвращаясь к моим словам о былом уровне, применю такое сравнение: вы, и вам подобные поклонники южноамериканской футбольной экзотики,  пытаетесь превознести кого-то уровня условного Биро-Биро, или, в лучшем случае, Бочини, но оставляете за бортом настоящих фигур, типа Зико или Марадоны...

Поправьте меня, если я не ошибаюсь, мы изначально говорили о пресловутых вызовах в сборную... Игроки исключительно проявившие себя в пределах ЮА, почему-то не имеют шанса получить место в сборной, даже в контрольном(неофициальном) матче! Тогда как, раз в полгода выходящий на поле, представитель "условного" галактикос, имеет постоянный абонемент в сборной.
По Джалминье... посмотрите винтажные матчи чемпионского Депора '00( чем не результат, стать победителем примеры, среди абсолютных "акул" : барсы, галактикос и тогда ультрамощной Валенсии?) и сравните с Ривалдо в том же сезоне, у которого была бронь в сборной начиная с Загало заканчивая Сколари...

Не больше пары матчей. Игрока помню, но не помню, чтобы он произвел сильное впечатление. Пекерману доверяю. А вообще колумбийцы для меня - это футбольные полупокера, которые только на бумаге на что-то способны. Не ставь на кафетерос - не проиграешь) Аномалии вроде чуда на монументале в 93 не в счет.

Нуу, пара игр... возможно его и не было тогда в составе. А я прекрасно помню, случаи, когда Мак выйдя на замену, в матче с чилийцами решил судьбу уже по сути, проигранного матча..Что уж говорить когда он играл с самого стартового свистка..
А после той заявки, на мундиаль, в Колумбии не было ни одного эксперта и нормального болельщика, который бы не "полил грязью" Пека, за его решение... El cabron было самое "нежное" прилагательное в отношение сеньора Нестора))

[sao007]

Мансо не заслуживал вызова в сборную своей игрой? По поводу, лучшего в мире игрока, тут Д.Джулай и многие эксперты по латиноамерике со мной солидарны.... Я надеюсь, вы не следуете мнениям "всеопределяющим" журналистам того французского еженедельника))

Уровень турнира в том числе определяет потянет игрок или нет. К сожалению, уже давным-давно прошли те времена, когда внутренний уровень ЛА был мировым. И сборные собирались на 90, а то и больше % из местных фигур. Гляньте на ростеры той же Бразилии 82, 86 годов. Эти люди имели ввиду Европу и их звезд. Для меня Мансо, это, в лучшем случае,  кто-то вроде Джалминьи. Человек, который найдя свой клуб будет заметен, и который достаточно квалифицирован, но это не тот на кого нужно делать ставку, думая о самых серьезных результатах. Это не стержень. Для примера, таким игроком мог быть Роналдинью. Игрок, который на пике мог все. И это не игра слов. Мансо, Конка, Торрес - локальные исполнители. Возвращаясь к моим словам о былом уровне, применю такое сравнение: вы, и вам подобные поклонники южноамериканской футбольной экзотики,  пытаетесь превознести кого-то уровня условного Биро-Биро, или, в лучшем случае, Бочини, но оставляете за бортом настоящих фигур, типа Зико или Марадоны...

Сколько матчей к отбору к чм-14, вы смотрели? Вклад Мака, в выход в основную часть, разве не был абсолютно основополагающий? Если следите за ЮА, то наверняка, помните фотографии колумбийской "торсиды", после того как Пекерман, не включил Торреса в заявку на мундиаль?

Не больше пары матчей. Игрока помню, но не помню, чтобы он произвел сильное впечатление. Пекерману доверяю. А вообще колумбийцы для меня - это футбольные полупокера, которые только на бумаге на что-то способны. Не ставь на кафетерос - не проиграешь) Аномалии вроде чуда на монументале в 93 не в счет.

[enganche]

1) Мансо не заслуживал вызова в сборную своей игрой? По поводу, лучшего в мире игрока, тут Д.Джулай и многие эксперты по латиноамерике со мной солидарны.... Я надеюсь, вы не следуете мнениям "всеопределяющим" журналистам того французского еженедельника))

2) Сколько матчей к отбору к чм-14, вы смотрели? Вклад Мака, в выход в основную часть, разве не был абсолютно основополагающий? Если следите за ЮА, то наверняка, помните фотографии колумбийской "торсиды", после того как Пекерман, не включил Торреса в заявку на мундиаль?

3) Конка, получил Bola de Oro в '10м по итогам бразилейрона, уже без Тиаго Силвы и Невеста... Но цацка от Плакара, не стала поводом, вызвать даже на "товарняк"...

*Невеса

[enganche]

1) Мансо не заслуживал вызова в сборную своей игрой? По поводу, лучшего в мире игрока, тут Д.Джулай и многие эксперты по латиноамерике со мной солидарны.... Я надеюсь, вы не следуете мнениям "всеопределяющим" журналистам того французского еженедельника))

2) Сколько матчей к отбору к чм-14, вы смотрели? Вклад Мака, в выход в основную часть, разве не был абсолютно основополагающий? Если следите за ЮА, то наверняка, помните фотографии колумбийской "торсиды", после того как Пекерман, не включил Торреса в заявку на мундиаль?

3) Конка, получил Bola de Oro в '10м по итогам бразилейрона, уже без Тиаго Силвы и Невеста... Но цацка от Плакара, не стала поводом, вызвать даже на "товарняк"...

[sao007]

1)Дамиана Мансо, который был лучшим игроком в мире с '07 по '09....  но в этот период ни разу не вызывался в сборную...
2)Макнелли Торрес, которого вендеумо пекерман не взял в '14м
3) Конка... по сути, из-за этого случая, когда лучшему игроку всей Южной Америки, не предоставляется случая одеть камисету сборной, я и перестал смотреть сборную Аргентины,в которою приглашают  не из-за футбольного таланта, а с каким агентом сотрудничает тот или иной хугадор...

Мягко говоря, притянутые за уши оценки. Мансо и Торрес были хорошими игроками, но, подчеркну, строго на своих местах и в том карьерном контексте. Сравнивать в то время Мансо и живых Рикельме, Месси, Пирло, Хави, Иньесту...Отчасти можно было бы согласиться по Кано и Конке. Но опять же, за первого говорить только опыт, но никак не класс(он не выше ни Лауторо, ни Хулиана), а второй был органичен в теплых ваннах ЮА и Китая. Да и Флу, времен про##анного финала с ЛДУ - это команда не только Конки, но и, во-многом, обоих Чьягу, Силвы и Невиса, Вашинтона.
Я примерно понимаю как возникают такие оценки и вижу и слышу их постоянно. Да, есть Фигуры, типа Рикельме или даже Гансо, у которых не получилось в Европе, но которые сумели сохранить свой скилл на должном уровне. Есть другие ребята, которые могли бы развить свой талант(но не достаток))) никуда не уезжая. Например, Робинью, Диегу. Но все это настолько частные случаи, что они ни разу не показывают общую прекрасную картину ЮАфутбола, где хорошие и своеобразные игроки типа Мансо, могут на раз-два конкурировать с признанными мировыми звездами и даже чота там быть каким-то лучшими в мире...Вот сейчас в Бразилии многие горестно вздыхали по поводу отсутствия даже в расширенном списке у Чичи ПЭГа. В многих играх Гусь показывает ностальгический гений настоящего энганче. Вот не так давно решил игру с моим Сан-паулу. Но при этом эти многие отказываются признавать, что на уровне сборной это все будет не настолько радужно. Скажем пара опорных лягушатников это далеко не одно и тоже, что один триколорненси Пабло Майя...

[enganche]

Рекорды
---Лучший иностранный бомбардир в истории чемпионатов Бразилии всех времен--25 голов
---Лучший бомбардир года в Бразилии за весь сезон--43 гола (повторение рекорда Неймара и Габигола)
---Лучший бомбардир Флуминенси  XXI века
Аргентинец, уроженец Мисьонеса, ХЕРМÁН КÁНО ( он же Жерман Кану,как произносят бразильцы)
А еще, стоит упомянуть мимоходом, Лучший бомбардир клубного футбола в мире 2022 года.
Бомбардир,который годами забивает десятки голов за сезон.

P.S. Разве эти достижения достойны приглашения на Мундиаль в составе сборной Аргентины?!
Конечно нет, потому Кано и нет в сбродной сборной Аргентины.

Мимолетом, вспомнил случаи:
 1)Дамиана Мансо, который был лучшим игроком в мире с '07 по '09....  но в этот период ни разу не вызывался в сборную...
2)Макнелли Торрес, которого вендеумо пекерман не взял в '14м
3) Конка... по сути, из-за этого случая, когда лучшему игроку всей Южной Америки, не предоставляется случая одеть камисету сборной, я и перестал смотреть сборную Аргентины,в которою приглашают  не из-за футбольного таланта, а с каким агентом сотрудничает тот или иной хугадор...

[Don Ramón]

Рекорды
---Лучший иностранный бомбардир в истории чемпионатов Бразилии всех времен--25 голов
---Лучший бомбардир года в Бразилии за весь сезон--43 гола (повторение рекорда Неймара и Габигола)
---Лучший бомбардир Флуминенси  XXI века
Аргентинец, уроженец Мисьонеса, ХЕРМÁН КÁНО ( он же Жерман Кану,как произносят бразильцы)
А еще, стоит упомянуть мимоходом, Лучший бомбардир клубного футбола в мире 2022 года.
Бомбардир,который годами забивает десятки голов за сезон.

P.S. Разве эти достижения достойны приглашения на Мундиаль в составе сборной Аргентины?!
Конечно нет, потому Кано и нет в сбродной сборной Аргентины.

[sivanych]

Сегодня последние матчи групового  этапа в Лиге Европы,есть из чего выбрать