Автор [EN] [BE] [ES] [PT] [IT] [DE] [FR] [PL] [BG] [UA] [RU] Тема: О пользе Мате  (Прочитано 54156 раз)

Description:

Оффлайн Cebador

  • Yerba favorita: Natura
  • Администратор
  • Мате Гуру
  • *****
  • Сообщений: 8465
  • Лайков: 920
  • Координатор Клуба
Re: О пользе Мате
« Ответ #189 : 24 Марта 2024, 01:22:20 »
А я нарыл на инимовских развалах очень занимательную статейку о том как полифенолы препятствуют образованию рака толстой кишки:

Цитировать
Мате (Ilex paraguariensis): фенольные соединения, антиоксидантная способность и торможение распространения раковых клеток толстой кишки.
Ссылки на авторов: Эльвира Гонсалес де Мехиа, Сон Ён Су ,Калеб И. Хек, Марко Винисио Рамирес-Марес
https://doi.org/10.1016/j.jff.2009.12.003


Исследование:
Мате (МТ) является богатым источником фенольных соединений, содержание которых варьируется в зависимости от географического происхождения и способа приготовления. В работе определяли общую фенольную концентрацию и антиоксидантную способность продуктов Мате (Ilex paraguariensis). Кроме того, репрезентативный МТ был протестирован на препятствие распространению клеток карциномы толстой кишки человека. Общая концентрация полифенолов, измеренная с использованием метода Фолина-Чокальто, колипалась от 90 до 176 мг  галловой кислоты (GAE)/г сухих листьев (СЛ) в традиционном МТ и от 40 до 113 мг GAE/г cухого листа в МТ с добавлением прочих ароматизаторов и ингредиентов. Было подсчитано, что чашка чая (250 мл), содержащая одну чайную ложку (5 г) быстрорастворимого МТ, может обеспечить среднее потребление 1,5 г GAE. Свежий напиток (FT) из листьев мате продемонстрировал высокую антиоксидантную способность (85 ± 1%) и преимущественно ингибировал 50% чистого роста клеток колоректальной аденокарциномы человека CaCo-2 (GI50 = 1,0 ± 0,03 мкг/мл) и HT-29 (GI50). = 105,2 ± 15,2 мкг/мл) по сравнению с линией нормальных фибробластов толстой кишки CCD-33Co (GI50 > 300 мкг/мл). МТ препятствовал распространению раковых клеток толстой кишки, возможно, опосредованную прооксидантной активностью, поэтому представляет собой потенциальный источник химиопрофилактических агентов, которые заслуживают дальнейшего изучения.

Было обнаружено, что компоненты чая обладают антибактериальной, противовирусной, противоопухолевой и антимутагенной активностью (Geetha et al., 2004, Gonzalez de Mejia et al., 2005, Mukhtar and Ahmad, 2000). Чай также привлек большое внимание из-за его антиоксидантной способности и пользы для здоровья человека (Cabrera et al., 2006). Антиоксиданты из травяных чаев (производные кофеила и флавоноиды) обладают способностью удалять свободные радикалы (Филип и Ферраро, 2003) и являются отличными модуляторами окислительных патологий (Запорожец и др., 2004). Свободные радикалы играют непосредственную роль в патогенезе ряда заболеваний человека, таких как рак, ревматический артрит и различные нейродегенеративные и легочные заболевания (Cheng, 2006, McKay and Blumberg, 2002, Weisburger, 2002).

MT содержит несколько классов химических компонентов, в основном производные кофеоила ( кофейная кислота, хлорогеновая кислота, 3,4-дикафеоилхиновая кислота, 3,5-дикафеоилхиновая кислота и 4,5-дикаффеоилхиновая кислота), аминокислоты, флавоноиды (кверцетин, кемпферол и рутин), минералы (P, Fe и Ca), витамины C, B1 и B2 (Бастос и др., 2007, Помилио и др., 2002, Запорожец и др., 2004). Влияние промышленной обработки листьев Мате на элементный состав исследовали Джулиан и др. (2009). На основании его состава было высказано предположение, что прием МТ может быть эффективным и экономичным способом обеспечения пищевых антиоксидантов, которые могут защитить от вредного воздействия свободных радикалов, тем самым повышая имунную систему организма (Colpo et al., 2007, Филип и др., 2007, Ланцетти и др., 2008, Миранда и др., 2008). Сюда входит желчегонная и стимулирующая активность кишечника (Filip & Ferraro, 2003), польза для сердечно-сосудистой системы (Mosimann et al., 2006, Strassmann et al., 2008), защита от липопероксидации ЛПНП in vitro и окисления ДНК in vivo (Bracesco et al., 2008). др., 2003, Менини и др., 2007).

Фенольные фракции МТ существенно отличаются от фенольных фракций зеленого чая (ЗТ), которые состоят из катехинов (например, галлат эпигаллокатехина, EGCG); в то время как МТ содержит высокие уровни производных кофеила (Bravo et al., 2007, Chandra и Gonzalez de Mejia, 2004). МТ также содержит достаточное количество кофеина, сравнимое с кофе, и считается, что его фенольная концентрация способствует его физиологическим свойствам (Filip et al., 1998, Filip et al., 2000). Сообщалось также, что он цитотоксичен для клеток раковой гепатомы человека (HepG2) и действует как каталитический ингибитор топоизомеразы II (Ramirez-Mares et al., 2004). Однако о непосредственном влиянии МТ на клетки рака толстой кишки не сообщалось.

Колоректальный рак (КРР) является третьим наиболее распространенным видом рака, диагностируемым у обоих полов в США и, по оценкам, к концу 2009 года  диагностировано 106 100 новых случаев рака толстой кишки и 40 870 новых случаев рака прямой кишки (Американское онкологическое общество, 2009). У американцев риск развития рака толстой кишки в течение жизни составляет 1 из 19, и он практически неизлечим, когда достигает самых поздних стадий. Учитывая значительную заболеваемость и смертность, связанную с раком толстой кишки, профилактика во многих ее формах становится очень привлекательным подходом. До 80% всех случаев CRC связаны с диетой (Bingham, 2000) и могут быть предотвращены путем изменения диеты (Satia et al., 2005). В пищевых продуктах все еще существует много неизвестных компонентов и/или факторов, которые могут либо повысить, либо снизить вероятность развития рака. Некоторые непитательные компоненты пищевых продуктов, известные как химиопрофилактические агенты, такие как полифенолы, могут защищать от определенных типов рака, включая новообразования толстой кишки (Shimizu et al., 2008).

Учитывая растущее потребление, коммерческую доступность и потенциальную пользу МТ для здоровья, целью настоящего исследования было сравнение общей концентрации фенолов и антиоксидантной способности 24 коммерчески доступных продуктов МТ из различного географического происхождения. Кроме того, для оценки цитотоксического и противодействующего эффекта было проведено исследование репрезентативного образца МТ на клетках карциномы толстой кишки человека.

Материалы исследования
Продукция из  Мате
Двадцать четыре коммерчески доступных продукта МТ (I. paraguariensis) были получены из разных регионов Южной Америки и США. В зависимости от состава они подразделялись на традиционные и нетрадиционные. Традиционные МТ состоят из высушенных и измельченных листьев Мате без дополнительных компонентов и экстрактов. Нетрадиционные МТ — это продукты Мате, содержащие частицы листьев и стеблей в сочетании с другими ингредиентами, такими как сухофрукты, сухое обезвоженное молоко, сахар, натуральные травы.

Общая концентрация фенолов
В таблице 1 представлена общая концентрация фенолов в сухих листьях Мате (DL), свежем чае (FT) и растворимом чае (IT) для традиционного МТ; статистических различий между различными продуктами не было. Традиционная МТ показала среднюю концентрацию полифенолов 136,8 ± 24,8 мг GAE/г DL, что в целом соответствует большинству значений, ранее описанных в литературе (Bravo et al., 2007, Chandra and Gonzalez de Mejia, 2004).

В таблице 1 также представлена общая концентрация полифенолов в МТ как DL, FT и IT.

Выводы
Результаты показывают, что МТ является богатым источником полифенолов, а их концентрация варьируется в зависимости от продукта, в зависимости от присутствия других ароматизирующих веществ в его составе. МТ проявлял антирадикальную активность, аналогичную чистой галловой кислоте (20 мг/мл). МТ действует как ингибитор роста клеток HT-29 и CaCo-2 и заслуживает дальнейших исследований для определения эффективности и безопасности in vivo. Это исследование предоставляет ценную информацию для базы данных о полифенолах МТ и их биологической активности

Источник>>
"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Матфея 7:12
PS: "не пытайся вынуть пало из глаза, не вынув бомбижьи из калабаса" - индейская народная мудрость :)

Онлайн JAN

  • Ассоциированные члены
  • Любитель мате
  • **
  • Сообщений: 24
  • Лайков: 9
Re: О пользе Мате
« Ответ #188 : 22 Марта 2024, 21:06:57 »
Наткнулся в ютубе на очень интересное видео  Доктора Эндрю Хубермана - "Что такое Что такое GLP-1 и как он снижает аппетит и способствует снижению веса?"

Коротко о чем суть:  В организме человека существуют набор пептидов,один из них GLP-1(Глюкагоноподобный пептид-1)

Хуберман признается,что является большим поклонником мате :respect: который,способствует высвобождению глюкагоноподбного пептида, рассказывает,что на рынке есть новые лекарства стимуляторы,которые действуют аналогично йерба мате.

Данный пептид представляет собой небольшой белок,который способен резко подавить аппетит,благодаря чему получаем впечатляющие результаты в лечении диабета второго типа,а также ожирения.

Вернувшись к нашей теме  :vladoshki:, Хуберман поясняет,что существует несколько видов йерба мате, он,как врач рекомендует избегать дымных,копченых сортов йерба мате из-за канцерогенного воздействия копченых сортов

Далее рассказывает, что данный пептид имеет свойство растягваить  стенки кишечника,что заставляет чувствовать себя сытым.

Когда мы чем-то взволнованы,например,это может быть стресс, мате активирует адреналин в надпочечниках и в мозгу и т.д.

у видео 334 818 просмотров и 7600 лайков

Источник: 

« Последнее редактирование: 22 Марта 2024, 21:14:00 от DIaMONd88 »

Оффлайн Cebador

  • Yerba favorita: Natura
  • Администратор
  • Мате Гуру
  • *****
  • Сообщений: 8465
  • Лайков: 920
  • Координатор Клуба
Re: О пользе Мате
« Ответ #187 : 10 Ноября 2023, 13:33:27 »
Недавняя статья на BBC посвящена нашему напитку:
https://www.bbc.com/travel/article/20231108-yerba-mate-south-americas-beverage-of-champions

PS: Конечно за "кафеинизированный чай" :vspomnil: :vspomnil: им -1 в карму, но за позитивную подачу материала в целом +5
И да, я почерпнул новый, доселе мне неведомый культурный термин "руидито".  :respect:Что это такое - читайте в статье, благо автоперевод уже позволяет это делать практически безболезненно :yerbamigos:
"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Матфея 7:12
PS: "не пытайся вынуть пало из глаза, не вынув бомбижьи из калабаса" - индейская народная мудрость :)

Оффлайн Cebador

  • Yerba favorita: Natura
  • Администратор
  • Мате Гуру
  • *****
  • Сообщений: 8465
  • Лайков: 920
  • Координатор Клуба
Re: О пользе Мате
« Ответ #186 : 18 Августа 2023, 15:22:19 »
Свежий ИНИМовский ролик на тему воздействия на организм:

"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Матфея 7:12
PS: "не пытайся вынуть пало из глаза, не вынув бомбижьи из калабаса" - индейская народная мудрость :)

Оффлайн Cebador

  • Yerba favorita: Natura
  • Администратор
  • Мате Гуру
  • *****
  • Сообщений: 8465
  • Лайков: 920
  • Координатор Клуба
Re: О пользе Мате
« Ответ #185 : 25 Июля 2023, 23:25:34 »
Пообщался недавно с нутрициологом из Бразилии на предмет шимаррона и здорового питания  :reader:
Вот что она ответила (с автопереводом):

В принципе ничего нового - но и туда уже "призрак рака" закрался :vspomnil: хоть и с правильным акцентом, но тем не менее не обошла эту тему стороной  :vspomnil:
"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Матфея 7:12
PS: "не пытайся вынуть пало из глаза, не вынув бомбижьи из калабаса" - индейская народная мудрость :)

Оффлайн Don Ramón

  • Модератор
  • Себадор
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Лайков: 617
  • Erva favorita:Baldo
Re: О пользе Мате
« Ответ #184 : 28 Июля 2022, 00:08:06 »
О пользе паддуба парагвайского для ..... кур!
Автор данного видео--бразильский фермер, подкармливает своих пернатых питомцев свежими листьями эрва мачи и это идет им на пользу.
Так у кур--
---улучшается показатель холестерина
---повышается самочувствие
---улучшается качество яиц и мяса

P.S. Конечно в наших широтах данный способ не осуществим ввиду отсутствия свежих листьев парагвайского паддуба



Оффлайн Сергей

  • Україна
  • Ассоциированные члены
  • Матейро
  • **
  • Сообщений: 431
  • Лайков: 186
  • Yerba favorita:: Amanda Tradicional
Re: О пользе Мате
« Ответ #183 : 11 Февраля 2022, 23:24:25 »
Ceргей, здоровья тебе от всего сердца, и чтобы йерба в калабасе не переводилась. 
Спасибо, Егор!
 И парням кто отметился под моим постом - тоже.
Любая моя мысль является оценочным суждением, основанным на личном опыте и не претендует на истину в конечной инстанции.

Оффлайн Yegor

  • Ассоциированные члены
  • Матейро
  • **
  • Сообщений: 437
  • Лайков: 24
Re: О пользе Мате
« Ответ #182 : 10 Февраля 2022, 01:26:29 »
Имеет ли мате влияние на нейроны (мотонейроны) напрямую - я не знаю, но эффект, позволяющий решать вопрос, связанный с мотонейронным сбоем, имеет 100 процентов.  + за эти 2 года  заметно снизилось прогрессирование болезни.
Информация в этом направлении уже появляется, причём, многообещающая:
Цитировать
There is growing evidence that oxidative stress may play an important role in the pathogenesis of Alzheimer's disease, Parkinson disease, and Amyotrophic lateral sclerosis, since the brain, which consumes large amounts of oxygen, is particularly vulnerable to oxidative damage. Evidence also shows that nutritionally derived sources of brain-accessible antioxidants may provide an approach to slow the onset and progression of neurodegenerative disorders. .... Thus, mate tea intake might be an alternative to delay or prevent neurological disease, since our results showed that it provides antioxidant protection in CNS tissue.
Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3316984/
Ceргей, здоровья тебе от всего сердца, и чтобы йерба в калабасе не переводилась.  :ho4esh_mate:
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2022, 02:16:49 от Cebador »

Оффлайн Сергей

  • Україна
  • Ассоциированные члены
  • Матейро
  • **
  • Сообщений: 431
  • Лайков: 186
  • Yerba favorita:: Amanda Tradicional
Re: О пользе Мате
« Ответ #181 : 03 Февраля 2022, 02:38:53 »
Если по-русски, употребление йербы препятствует развитию болезни Паркинсона, причём, её эффективность выше, чем у ...
Я уже почти 2 года провожу своё исследование на себе ) . Официально мой диагноз : БАС >>. Для того чтобы хоть как-то замедлить атрофию, нужны регулярные физические нагрузки на все группы мышц. Но утром сил нет не то чтобы заниматься - умыться дойти стоит больших усилий. Но после завтрака и 4-5 проливок мате я могу делать упражнения и ходить на дорожке. В обед ещё 5-6 проливок (добивая утреннюю траву) и ещё заход на дорожку. Без мате это было бы не возможно и, соответственно я был бы уже давно лежачим (в лучшем случае). Имеет ли мате влияние на нейроны (мотонейроны) напрямую - я не знаю, но эффект, позволяющий решать вопрос, связанный с мотонейронным сбоем, имеет 100 процентов.  + за эти 2 года  заметно снизилось прогрессирование болезни.   Можно сказать - Я мате жизнью обязан ).
Любая моя мысль является оценочным суждением, основанным на личном опыте и не претендует на истину в конечной инстанции.

Оффлайн Yegor

  • Ассоциированные члены
  • Матейро
  • **
  • Сообщений: 437
  • Лайков: 24
Re: О пользе Мате
« Ответ #180 : 02 Февраля 2022, 15:27:31 »
Исследование "Йерба мате способствует сохранению и росту дофаминергических нейронов"
Если по-русски, употребление йербы препятствует развитию болезни Паркинсона, причём, её эффективность выше, чем у Тролокса (водорастворимый аналог витамина Е). Вообще, со здоровьем дофаминергической системы связана масса других проблем: депрессия, деменция, нарушение способности к обучению, отсутствие мотивации и неспособность поддерживать дисциплину.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30938849/
Здесь можно прочесть полный текст: https://www.researchgate.net/publication/332160506_Yerba_mate_Ilex_paraguariensis_favors_survival_and_growth_of_dopaminergic_neurons_in_culture

Оффлайн sao007

  • Yerba Mate Now!
  • Ассоциированные члены
  • Мате Гуру
  • **
  • Сообщений: 3146
  • Лайков: 411
  • Yerba favorita: Reserva del Tupa
Re: О пользе Мате
« Ответ #179 : 30 Октября 2021, 16:54:28 »
Але коли ми п'ємо мате традиційним способом, то споживаємо під час затяжок чимало кисню, який надходить у бомбілью завдяки пористості заварки. Як гадаєте, чи компенсує це нестачу кисню в перевареній воді? І, може, працює, як кисневий коктейль із дитинства? :yerbadrinker:
Насчет аналогии с кислородным коктейлем многого не скажу. Но то, что при втягивании настоя через бомбилью мы его здорово аэрируем  - это 100%. При этом эффект при обычном взбалтывании или пропускании через воздух чего либо, от старого бензина при запуске пилы, до просеивании муки и т.д., виден четко и есть понимание, что во многих случая не нужно иметь балон этого самого кислорода, а дастаткова звычайнага паветра) Так же, при здравом рассуждении, все-таки можно прогнозировать все те ништяки которые ты получал на процедурках с коктейлем, но уже в режиме матеады.
all phenomena are empty

Оффлайн nigilist

  • Жизнь любуется великолепной смертью
  • Ассоциированные члены
  • Матеман
  • **
  • Сообщений: 208
  • Лайков: 24
  • Смерть отчаянно запоминает жизнь
Re: О пользе Мате
« Ответ #178 : 30 Октября 2021, 12:27:07 »
Мате як кисневий коктейль

Я тут от що подумав... Пригадуєте, колись були кисневі вітамінні коктейлі? Нам такий, наприклад, давали в підлітковому віці, коли ми зі спортивною секцією поїхати в Косів (Івано-Франківська область). Який він із себе був: за допомогою кисневого балона в індивідуальних гранчаках збивалася піна з соку чи трав'яного настою. На дно склянки клали подрібнені горіхи чи злаки (проростки).

Як відомо, після кип'ятіння вода втрачає кисень. Тому нею, наприклад, не рекомендують заливати вазони. Але коли ми п'ємо мате традиційним способом, то споживаємо під час затяжок чимало кисню, який надходить у бомбілью завдяки пористості заварки. Як гадаєте, чи компенсує це нестачу кисню в перевареній воді? І, може, працює, як кисневий коктейль із дитинства? :yerbadrinker:

Дим, я вообще слабо представляю себе процесс всасывания кислорода стенками желудка, иначе вместо трахеостомии, достаточно бы было кислородного шланга в желудке, для обогащения организма необходимым ему кислородом. Потому говорить о какой-то возможной пользе можно говорить только, в разрезе формирования какой-то обогащенной кислородом среды для живущих в нас бактерий и микроорганизмов, которая им будет полезна или губительна для них.
В наше время Гугл Рулит.
Первая Ссылка по запросу:
https://kristall-dent.ru/services/dopinfo/fizioterapiya/kislorodnyj-koktejl/
Если развивать идею DIaMONd88 то можно придумать крышку на калабасу с трубкой подключённой к кислородному баллону.
Флешь мобы / презентации можно проводить в ковидных госпиталях.
Не бойся сказки, бойся лжи..,  Та не кажи гоп поки не помреш... (Свидетель старой Шкурки) https://t.me/nihilism1info

Оффлайн Михаил Георгиевич

Re: О пользе Мате
« Ответ #177 : 29 Октября 2021, 09:23:55 »
Мате як кисневий коктейль

Я тут от що подумав... Пригадуєте, колись були кисневі вітамінні коктейлі? Нам такий, наприклад, давали в підлітковому віці, коли ми зі спортивною секцією поїхати в Косів (Івано-Франківська область). Який він із себе був: за допомогою кисневого балона в індивідуальних гранчаках збивалася піна з соку чи трав'яного настою. На дно склянки клали подрібнені горіхи чи злаки (проростки).

Як відомо, після кип'ятіння вода втрачає кисень. Тому нею, наприклад, не рекомендують заливати вазони. Але коли ми п'ємо мате традиційним способом, то споживаємо під час затяжок чимало кисню, який надходить у бомбілью завдяки пористості заварки. Як гадаєте, чи компенсує це нестачу кисню в перевареній воді? І, може, працює, як кисневий коктейль із дитинства? :yerbadrinker:

Дим, я вообще слабо представляю себе процесс всасывания кислорода стенками желудка, иначе вместо трахеостомии, достаточно бы было кислородного шланга в желудке, для обогащения организма необходимым ему кислородом. Потому говорить о какой-то возможной пользе можно говорить только, в разрезе формирования какой-то обогащенной кислородом среды для живущих в нас бактерий и микроорганизмов, которая им будет полезна или губительна для них.
Дочкин папа.

Онлайн DIaMONd88

Re: О пользе Мате
« Ответ #176 : 29 Октября 2021, 02:06:09 »
Мате як кисневий коктейль

Я тут от що подумав... Пригадуєте, колись були кисневі вітамінні коктейлі? Нам такий, наприклад, давали в підлітковому віці, коли ми зі спортивною секцією поїхати в Косів (Івано-Франківська область). Який він із себе був: за допомогою кисневого балона в індивідуальних гранчаках збивалася піна з соку чи трав'яного настою. На дно склянки клали подрібнені горіхи чи злаки (проростки).

Як відомо, після кип'ятіння вода втрачає кисень. Тому нею, наприклад, не рекомендують заливати вазони. Але коли ми п'ємо мате традиційним способом, то споживаємо під час затяжок чимало кисню, який надходить у бомбілью завдяки пористості заварки. Як гадаєте, чи компенсує це нестачу кисню в перевареній воді? І, може, працює, як кисневий коктейль із дитинства? :yerbadrinker:

Оффлайн sao007

  • Yerba Mate Now!
  • Ассоциированные члены
  • Мате Гуру
  • **
  • Сообщений: 3146
  • Лайков: 411
  • Yerba favorita: Reserva del Tupa
Re: О пользе Мате
« Ответ #175 : 04 Октября 2021, 17:56:34 »
Говоря о подобной стороне все-таки хотелось услышать хоть о каком-то подобии пруфов. Я сам не сталкивался, а вот хорошие знакомые - да, вряд ли подходит даже под подобие. Тем не менее, автор все-таки берет на себя смелость говорить о практических рекомендациях, слегка отдающих модным нынче "микродозингом". Вот только есть проблема: когда о чем-то подобном в теме "психоактивные" вещества рассуждают специалисты, дозировка подразумевает под собой количества тех или иных компонентов. Нельзя сказать: отвар мухоморчиков должен быть слабеньким, а не насыщенным. Потому что хз, что это вообще за категории? Не говоря уже о том, что, допустим, химический состав падуба, никак не исследовался, как условно "сновиденческий" или там "расширяющий сознание"(и понятно почему), а мухомор, гал-ая поганка, дурман или пейотль рассматриваются в качестве таковых(и понятно почему). Вывод: нельзя просто так взять и натянуть сову на глобус. Мистические стороны падуба, которые, наверняка, проявлялись в практиках коренных народов ЮА - это, прежде всего, часть их общей духовной экосистемы, которая проистекала из образа их жизни, отношения к миру и себя в нем. То, что преподносится в ролике, как "сторона йербы", может быть только стороной мракобесного российского "мате клуба". Вот они, как раз, поднаторели в тиражировании похожей дичи.
all phenomena are empty

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15